Sistemul de punctaj

[rflash]

Cred ca ar fi cazul sa avem o discutie despre sistemul de punctaj intr-un singur topic, s-au facut o gramada de referiri la el in n alte topicuri si cred ca e bine sa le concentram intr-un singur loc.
In primul rand cateva probleme din punctul meu de vedere cu actualul sistem de punctaj :
1. Ar trebui o separare mai clara la varf. Am vazut turnee B unde 3-4 persoane au luat tot 10 puncte si turnee A unde atat castigatorul cat si finalistul au luat tot 30 de puncte.
2. Trebuie facuta o diferentiere la locurile 3-4. Suntem la tenis de masă, nu la box si la majoritatea turneelor pe care le-am urmarit s-a decis si locul 3. Toate turneele majore (JO,CM,CE,etc.) fac aceasta diferentiere.
3. Nu mi se pare normal sa fie luate in considerare doar ultimele rezultate. Mi s-ar parea normal sa se considere cele mai bune n rezultate din ultimele n+1 sau n+2 turnee de categoria A,B sau A+. Astfel, daca un jucator a clacat la un turneu, sau la doua din motive de sanatate sau din alte motive obiective el nu este penalizat in clasament.
4. Nu se tine cont deloc de numarul de participanti la turneu, de valoarea participantilor la acel turneu (raportata la clasament) sau de numarul de victorii. Una e sa castigi un turneu A unde vin 50 de persoane si alta sa castigi unul unde vin 100, sau unde vin 2 jucatori din Top12 sau unde vin 8 astfel de jucatori. Valoarea participantilor e mai dificil de cuantificat, dar poate n-ar fi rau ca cei care bat un jucator mult mai bine clasat sa primeasca un mic bonus.
5. O alta problema indirecta este clasamentul. Pe langa eterna problema cine de la amatori a trecut la open mai pot aparea probleme cu capii de serie. Solutia ar fi urmatoarea : clasamentul de va intocmi in prima zi de luni(marti) a fiecarei luni si inca o data (daca se considera necesar si Florin poate) la mijlocul lunii respective. Toate turneele vor tine cont de ultimul clasament publicat si n-o sa mai fie discutii.
S-a propus un sistem in care fiecare victorie, fie in grupele inferioare, fie in grupele superioare sau in eliminatoriu sa primeasca un numar de puncte. Si aici apar cateva probleme :
1. La diferite turnee, in functie de nr de participanti si de nr de mese se vor juca un nr diferit de meciuri. Sincer nu prea vad un sistem de coeficienti care sa rezolve aceasta problema.
2. Este posibil ca cineva care a ajuns mai departe in turneu sa ia mai putine puncte decat cineva care a fost eliminat mai repede. Se pot intalni situatii cand chiar cineva pe care tu l-ai eliminat sa castige mai multe puncte la final. E cam aberant sa ajungi intr-o astfel de situatie.
Solutia cred ca ar fi urmatoarea :
- in functie de numarul de participanti se stabileste si sistemul de punctaj. De exemplu - pana in 64 jucatori 30p-25p-22p-20p-etc ; intre 65 si 96 jucatori 35p-30p-26p-23p-etc ; peste 96 jucatori 40p-35p-30p-27p-etc. Daca se joaca amatori + open sistemul de modifica in consecinta, de exemplu pana in 32 ; 32-48 ; 49-64 ; peste 64
- este absolut necesar sa se impuna si un sistem de joc. De exemplu daca se joaca la gramada si sunt intre 65 si 96 jucatori se va juca fie 8 grupe inferioare de 8-9-10; fie 10 grupe inferioare de 7-8-9-10 in functie de nr de mese si de nr exact de participanti.
- se vor acorda puncte bonus, dar va exista o limita maxima a acestor puncte astfel incat sa nu se ajunga in situatia in care cineva care a ajuns mult mai sus sa ia mai putin puncte decat cineva care a fost eliminat mult mai devreme (prin mult inteleg o dif de 2 tururi .... adica cineva care a castigat grupa inferioara cu maximum de victorii iar in grupa superioara are 2 victorii dar din setaveraj a iesit pe 3 si nu merge mai departe sa nu ia mai multe puncte decat cineva care a iesit de 4 din grupa inferioara, a iesit pe 2 in grupa inferioara, dar a trecut un tur in eliminatoriu si a juns in primii 8 de exemplu)
- revenind la exemplul cu 65-96 ... se joaca 8 grupe inferioare si apoi 8 grupe superioare de 4 sau 10 grupe inferioare si apoi 8 grupe superioare de 5 ... sa se acorde 1-2 puncte bonus pentru depasirea grupelor inferioare
Comentarii pls ...

[Dan2]

Re: Sistemul de punctaj

Sunt multe de spus, de imbunatatit, de modificat, Regulamentul are destule lacune, ar trebui modificat si completat,
dar, toate astea se pot discuta si hotari numai intr-un grup reprezentativ.
S-au spus multe pe site, s-au facut putine, tocmai pentru ca majoritatea ideilor au trecut fara sa fie studiate cu atentie. E drept, sunt si multi amatori pe care nu-i intereseaza cum se defasoara un turneu, pentru ei important este sa participe, tot asa, sunt multi care nu stiu bine ce inseamna organizarea unor turnee, dar isi dau cu presupusul, creand opinii majoritare fara consistenta, ca-n democratia originala romaneasca, vecina cu haosul. Si, mai este si grija de a nu tulbura mandria si orgoliul unor lideri autoritari ai miscarii.
Asadar, revin cu propunerea de a forma un grup reprezentativ, format din persoane care au organizat turnee, care au dovedit initiativa in cele 3 stagiuni,interesate de buna functionare a turneului si care sa aiba ca scop imbunatatirea regulilor AMATUR.
Restul e CAN-CAN.

[bogdanel]

Re: Sistemul de punctaj

stimati tovarasi,
propun urmatoarele etape de vot:
1. sub ce forma si cate persoane sa formeze comitetul central
2. nominalizarea acestor persoane, si, desigur, votarea lor (in final totusi acceptul nominalizatilor sa primeze (sau nu ))
3. in urma finalizarii acestor voturi, toate deciziile luate, sa nu mai fie comentate (sau poate doar un pic )
cu respect

[dr.Toma]

Re: Sistemul de punctaj

Ideea de a discuta intr-un topic separat problemele de organizare este f buna, desi trebuie sa recunosc, sunt oarecum surprins de numarul mic de reactii.
Aflat oarecum la inceput de drum, am avut o serie de probleme, pe care le-am rezolvat (sper ca destul de bine) cu ajutor din toate partile (inca o data multumiri...) Tocmai de aceea as avea o serie de intrebari la care consider ca ar trebui raspuns, pt ca altii care incearca sa faca un concurs sa nu intampine aceleasi greutati ca mine la Brăila.
1. Am crezut ca regulamentul postat pe forum este cunoscut, ferm si fara echivoc. Reactiile de dupa turneul de la Brăila (A, B, C sau cum ar fi ) m-au facut sa cred ca nu. Pana la urma, daca mai sunt si prin alte locuri regulamente referitoare la AmaTur, cred ca ar fi bine sa le stim si noi...
2. Criteriile de departajare in caz de egalitate in grupe sunt destul de nebuloase. Poate ca or fi clare ele pe undeva, dar eu nu am gasit nicaieri exact cum se procedeaza in caz de egalitate. Se ia in calcul setaverajul general in grupe, sau numai setaverajul din rezultatele directe intre cei 3 (de obicei) implicati, sau victoria directa este primul criteriu?... Am fost nevoit sa ma bazez aici pe bunul simt si pe sprijinul altora cu oarecare experienta in materie, obtinand o gramada de variante de departajare. Sunt pe undeva CLAR stabilite? Daca da, tare as vrea sa aflu si eu, pt ca mai am de gand sa mai organizam turnee la Brăila.
3. Se poate reactiva site-ul de unde se pot descarca fisele de concurs pt grupe? NU am reusit sa le gasesc pe net, multumiri celor de la Galați pt ajutor.
Ar mai fi cateva puncte de discutat, dar nu vreau sa scriu aici un roman intreg, propun sa le luam pe rand... Sper totusi ca numarul celor interesati de acest topic este ceva mai mare decat cei 3-4 de pana acum.

[leordarares]

Re: Sistemul de punctaj

Buna seara.V-am zis la telefon ca desi concursul se anuntase B,se vor ivi probleme de organizare.
Pentru toti organizatorii inceputul e putin mai greoi.Revenind la problemele ridicate de dvs:
1.In mod normal un concurs B ar trebui sa ramana B pana la final.Concursurile B nu se transforma in A dupa terminarea lor.
Insa,dupa o discutie avuta cu filo am hotarat ca ar fi corect si cinstit urmatoarea varianta pe viitor legat de concursurile B:
Daca cu 2 zile inaintea disputarii concursului,organizatorul are cel putin 30 de jucatori inscrisi si doreste transformarea in Conurs A, o poate face cu anuntarea transformarii concursului din B in A pe forum.
2.Aceste criterii de departajare nu cred sa le gasiti pe vreun site insa sunt niste chestii cunoscute si logice:
In caz de egalitate intre 2 jucatori se ia victoria directa
In cazul in care 3 jucatori sunt la egalitate,se calculeaza setaverajul DOAR intre cei 3.In cazul in care dupa calcularea setaverajului cei 3 sunt la egalitate(foarte rar),atunci se calculeaza setaverajul detaliat pe toate meciurile din grupa
3.O sa vorbim cu Florin sa vedem care e problema
O seara faina

[victor0987]

Re: Sistemul de punctaj

..la concursurile de la Galați unde am ajutat la organizare, cat si la cele din tara la care am participat departajarea s-a facut conform celor spuse de Rares si nu au fost probleme, chiar este foarte clar si cine se face ca nu intelege probabil trage de vre-un meci de baraj cu speranta ca asa iese din grupe.
ultimele concursuri A nu au avut mai putin de 80 de jucatori, grupe cam de 10, o gramada de timpi morti si incheierea aproape de miezul noptii, renuntarea la grupele superioare ar rezolva multe printre care si problema calculari punctajului, cred ca ar trebui luat ca exemplu concursul de la București unde s-a facut pentru prima data departajarea intre amatori si open.
si ar mai fi de luat in consideratie observatiile dl Dan2, prea multe pareri strica..

[FlorinBN]

Re: Sistemul de punctaj

Fisele sint tot acolo, doar ca s-a schimbat denumirea site-ului, dupa cum s-a anuntat acu' vreo luna.
http://tenisdemasa.amatur.ro/Fisiere.php

[cata_60]

Re: Sistemul de punctaj

1.In mod normal un concurs B ar trebui sa ramana B pana la final.Concursurile B nu se transforma in A dupa terminarea lor.
Insa,dupa o discutie avuta cu filo am hotarat ca ar fi corect si cinstit urmatoarea varianta pe viitor legat de concursurile B:
Daca cu 2 zile inaintea disputarii concursului,organizatorul are cel putin 30 de jucatori inscrisi si doreste transformarea in Conurs A, o poate face cu anuntarea transformarii concursului din B in A pe forum.

Rgulamentul a fost facut cand impactul asupra amatorilor de tenis de masă era mult mai mic,poate si din cauza faptului ca acu 2-3 ani internetul nu era o prezenta familiara chiar pentru oricine.Sant cazuri in care aplicarea mot-a-mot a regulamentului devine,prin prisma aceasta,neetica.
Astfel,organizatorul de la Brăila era constient joi 15 01 ora 10 am ca numarul de jucatori va depasi 40,in consecinta putea cere pe forum sau in privat parerea lui Filo sau Florin despre transformarea turneului din B in A,desi ,chiar in aceste circumstante,lucrurile nu ar fi fost foarte corecte(sant unii care vor sa participe la un turneu A ,nu si la unul B,si care au nevoie de mai mult de 2 zile ca sa-si aranjeze ploile)
Aplicarea fortzata a regulamentului doar de dragul punctelor devine,cum am aratat intr un topic anterior,o joaca de copii.Exemplu:
1.Organizam la Fălticeni un turneu B,intr-o dupa amiaza de zi lucratoare,cand avem sala libera,turneu anuntat din timp,conform regulamentului.Participantii vor fi din oras si,probabil,cativa din Suceava.
2.Profesorii de sport care fac parte din clubul nostru(3la numar)mobilizeaza 40-50 de elevi,contra unui 10 la sport,facand in acelasi timp si o actiune sportiva de masa,conform planurilor metodologice.Organizam grupe de 8,2 din 3,ce se termina blitz,pe 6 mese si trecem la turneu final de8,totul ia maxim 5 ore.
3. A doua zi anuntam pe forum ca,spre stupoarea noastra,nr participantilor a depasit 40 si rugam ca turneul sa fie punctat drept A.
4. Repetam actiunea lunar
5.Fălticeni va deveni fruntas la intrecere sportiva de masa Daciada(pardon,Amatur)
Uraaaa!

[leordarares]

Re: Sistemul de punctaj

Ok,insa exemplul de mai sus(cel cu copiii) nu corespunde cu ce propuneam eu.
Am mentionat mai sus ca transformarea concursului peste noapte din B in A nu e una corecta.Cazul de la Brăila va fi ultimul.
Propunearea cu transformarea concursului cu cel putin 2 zile inainte mi se pare una corecta pentru toata lumea.Astept pareri!
Apropos,la turneul de ieri de la Ploiești am fost 40 de jucatori,puteam sa-l facem A?

[dr.Toma]

Re: Sistemul de punctaj

Da, pare OK asa... Cu 2 zile inainte de concurs ar trebui sa se poata estima relativ corect participarea. Oricum, am senzatia ca, in momentul cand s-a pus pe site regulamentul, in urma cu 2-3 ani, nu se astepta nimeni sa se joace turnee cu peste 50 de jucatori de la prima incercare. Trebuie sa recunosc, eu nici cand numaram pe laptop inscrierile nu credeam ca or sa apara toti...
Tocmai de aceea as propune ca eventualele modificari in reguli sa fie cumva anuntate si actualizate. Altfel, cine intra pe site risca sa porneasca din start dezinformat. DAR, PANA LA URMA, S-A MODIFICAT CEVA FATA DE CE APARE LA http://tenisdemasa.amatur.ro/Turnee%20B.php ?? DACA DA, CE ANUME? Cred ca este important de stiut.

[FlorinBN]

Re: Sistemul de punctaj

Daca o sa am timp le voi modifica saptamina asta, iar paginile vechi vor fi mutate in "Arhiva".

[dr.Toma]

Re: Sistemul de punctaj

Acum, nu as vrea sa se inteleaga ca site-ul este vraiste si trebuie actualizat mereu. Dimpotriva, mie mi s-a parut chiar f bine facut si cu o tinuta buna, comparabil (si chiar mai bun) fata de alte site-uri similare. Faptul ca este facut de cineva in timpul liber, deci fara a avea vreo obligatie in acest sens, mi se pare cu atat mai laudabil.
As avea o sugestie: partile din regulamente sau din alte elemente din pagina care sunt inca in discutie sau pot fi susceptibile de modificari sa fie postate cu un font diferit sau cu o culoare deosebita de rest, astfel incat sa fie mai evidente pt incepatorii care se uita acolo. Este posibil? Si daca da, este necesar sau doar mi se pare mie?
Poate ca ar fi de luat in calcul si o rubrica speciala pt intrebari (ca si pagina FAQ de pe forum, de ex) sau pt eventualele posibile probleme. Din nou, nu o luati ca o comanda, ci numai ca o sugestie...

[noniro]

Re: Sistemul de punctaj

parerea mea ca la un turneu A sa fie mai mult de 40 de participanti altfel ne vom trezi cu o gramada de A-uri........locale

[FlorinBN]

Re: Sistemul de punctaj

Se pare ca nu mai sint propuneri pentru modificarea sistemului de punctaj asa ca fac eu una:
Turnee A - 64 jucatori:
- loc I: 30p
- loc II: 25p
- loc III-IV: 21p (sau 22-20 daca se joaca finala mica);
- loc 5-8: 18p
eliminatoriu 32:
- loc 9-16: 15p
- loc 17-32: 13p
eliminatoriu 16:
- loc 9-16: 14p
grupe superioare:
- loc III: 11p
- loc IV: 10p
grupe inferioare:
- loc V: 9p
- loc VI: 8p
- loc VII: 7p
- loc VIII: 6p
- loc IX-XII:5p
Daca in grupele inferioare sint mai putin de 9 jucatori atunci se va sari peste cite o categorie (de ex. 9,7,6,5 sau 9,7,5 sau 8,5 - mai vedem aici)
Daca este eliminatoriu de 8 (pentru turneele mici), atunci loc III-IV=20p (21-19) si 5-8=15p;
Pentru grupe superioare de 5, loc III-IV-V = 12-11-10p
Turnee A - 65-96 jucatori: se aduna la fiecare categorie un nr.de puncte, proportional, astfel:
I-II: +5p
3-4, 5-8: +4p
9-16, 17-32: +3p
superioare: +2p
inferioare: +1p
Turnee A - 97-1xx: se mai aduna inca o data punctele de mai sus.
In orice situatie, jucatorii fara victorie in grupele inferioare primesc doar 5p.
Turnee B: 10-20 jucatori
- loc I: 10p
- loc II: 8p
- loc 3-4: 6p
- loc 5-8: 5p
- loc 9-12: 4p
- loc 13-16: 3p
- loc 17-20: 2p
- pentru mai putini jucatori, se sare peste cite o categorie (de ex. 6,5,3,2 sau 6,4,2 etc)
Turnee B 21-40 jucatori:
- I,II: 10
- 3-4: 8
- 5-8: 6
- 9-16: 5
- restul cite 4,3,2, in functie de nr.de grupe
Turnee B 41-xx jucatori:
- I-IV: 10p
- 5-8: 8p
- 9-16: 6p
- restul 5,4,3,2, in functie de nr.de grupe
Punctele pentru deplasare si organizare se vor acorda si pentru locul I; organizatorul este cel anuntat pe forum inaintea turneului (pot fi 2 doar la turneele cu peste 40 jucatori).
Astept eventualele comentarii/propuneri pina in 10 februarie, dar cele de genul "mie nu-mi convine asa", sau "ar fi mai bine altfel", fara a se da o solutie concreta si aplicabila la mai multe tipuri de turnee nu vor fi luate in calcul.
Have fun!

[rflash]

Re: Sistemul de punctaj

Singura aduagare ar fi urmatoarea : largirea bazei de punctaj.
Adica punctajul total sa fie alcatuit din :

• 1. cele mai bune 2 rezultate din ultimele 3 turnee A+

• 2. cele mai bune 6 rezultate din ultimele 7 turnee A

• 3. cele mai bune 3 rezultate din ultimele 4 turnee B

Mi se pare mai normal asa, la urma urmei se mai intampla si accidente si daca patesti unul exact la mijlocul sezonului (sa zicem ca participi la 9 turnee A si in al 5-lea ai o problema) esti penalizat cam pe nedrept.
Mda si odata anuntat turneul de categoria X sa nu se mai schimbe indiferent de nr de participanti ..... mi se pare total aiurea sa ajungi de la 10 puncte la 30 la un turneu la care multi jucatori buni nu vin tocmai pt ca e anuntat B.

[cata_60]

Re: Sistemul de punctaj

Mi se pare un sistem de punctaj logic si echitabil in acelasi timp.Largirea bazei de punctaj este un lucru bun,numai ca solicita in plus pe cel ce alcatuieste punctajul.
Propun sa se introduca sistemul de punctaj(bazat in cea mai mare parte pe cel vechi+niste departajari normale) incepand de la Bistrița,21 02

[FlorinBN]

Re: Sistemul de punctaj

OK, sa vad daca pot scrie o procedura sa adune automat cele mai bune x din ultimele y ( ... vor fi doar 2 din 3 turnee B).

[acidutzu]

Re: Sistemul de punctaj

as propune ca si locurile 9 -12 pentru turnee A sa fie departajate de punctaj...
ex: locul 9 - 5 puncte
locul 10 - 4 puncte
locul 11 - 3 puncte
locul 12 - 2 puncte
astfel s-ar inregistra mai putine abandonuri...
de asemenea ar munci fiecare mai mult pentru puncte

[acidutzu]

Re: Sistemul de punctaj

parerea mea este ca fiecare victorie trebuie punctata pentru a cointeresa jucatorul, indiferent de tipul turneului (A, B sau A+) chiar daca acest lucru va duce implicit la acordarea de mai multe puncte tuturor participantilor.

[rflash]

Re: Sistemul de punctaj

parerea mea este ca fiecare victorie trebuie punctata pentru a cointeresa jucatorul, indiferent de tipul turneului (A, B sau A+) chiar daca acest lucru va duce implicit la acordarea de mai multe puncte tuturor participantilor.

Nu. Una e sa-l bati pe Federer si alta sa-l bati pe Hanescu.
Scopul este sa castigi turneul .... nu conteaza daca faci chestia asta cu 10 victorii sau cu 15. Important e sa castigi atunci cand conteaza. Revenind cu un exemplu din tenis au existat situatii cand la Turneul Campionilor castigatorul a pierdut 2 meciuri in grupa ..... crezi ca a primit mai putine puncte ATP sau un cec mai mic ???

[Dan2]

Re: Sistemul de punctaj

E tare complicat sa multumim pe toata lumea... Daca sistemul de punctaj ar fi ca o coca, sa se intinda si sa ajunga pentru toti, poate ar fi mai multi multumiti.
1. Unii vor puncte mai multe, in functie de numarul de victorii?.
Sistemul de punctare trebuie sa fie simplu, usor de inteles si de aplicat, mai ales pentru amatori; multi nu au auzit de metode statistice, medii ponderate si alte minunatii matematice; Trebuie sa fie logic;
Eu cred ca singura modalitate corecta de a da puncte este pe baza clasamentului final. Acest clasament tine cont de pozitia in clasamentul fiecarei grupe si nu de numarul de victorii, , atat pentru cei calificati, cat si pentru cei necalificati.
Daca modificam acesta logica si un jucator care nu se califica dintr-o grupa primeste mai multe puncte decat unul care are mai putine victorii din alta grupa, dar care se califica, atunci va putea cere sa se si califice in locul lui.
E drept, se poate intampla ca unele grupe sa aiba mai putini concurenti decat altele, sunt si jucatori care nu s-au calificat desi au invins pe castigatorul grupei. Am vazut cu totii campionate mondiale de fotbal sau din orice alt sport, s-au intamplat si drame cand unele echipe nu s-au calificat, dar nimeni nu a contestat modul de atribuire a punctelor.
Sunt si modalitati de calcul al clasamentului la unele sporturi mai complexe, cu coeficienti ELO sau altfel numiti, cum e sahul sau go, care au modalitati de calcul sofisticate, de atribuire de puncte in functie de valoarea adversarilor. Cati dintre noi le cunosc bine si le pot recomanda? Unul? Doi? Un nou procedeu poate aduce modificari importante ale clasamentului? NU, deoarece in partea superioara sistemul este eliminatoriu si separarea locurilor este clara. Nici in partea de jos a clasamentului, deoarece acolo,punctele sunt aceleasi de la un anumit loc in jos. Pentru noi, inainte de orice, metoda trebuie sa fie simpla. Regula actuala este simpla, este trecuta in regulament si trebuie respectata.
Daca cineva crede ca poate face un algoritm de calcul al punctajului mai bun, sa-l faca mai intai si apoi sa-l verifice. Simpla parere nu tine loc de program de calcul.
2. La turnee A cu multi concurenti, puncte mai multe? Mai intai, plecam de la o premiza deja veche. Nu mai putem discuta de turnee mici, sub 64 de concurenti. la orice turneu A numarul minim de participanti este deja 90, 100, 120! Sa discutam, totusi?
La orice turneu, punctele care se ofera trebuie cunoscute inainte de disputare. Orice stabilire de puncte dupa turneu lasa loc la comenarii si neintelegeri. Pentru concurentii care isi urmaresc locul in clasament este foarte important acest lucru. Daca ai avut ghinion si turneele la care te duci sunt cu mai putini participanti, vei lua puncte mai putine decat credeai. punctajul nu va reflecta valoarea ta, ci numarul participantilor. Cu ce e mai bun un castigator al unui turneu de 65 participanti fata de alt castigator al unui turneu de 63? . Lupta intre cei mai buni trebuie sa se dea direct, nu prin punctaje umflate la diferite turnee .
Sau vom incepe sa catalogam turnee ca Amic si Amare?
3. Cei care bat un jucator mai bine clasat primesc bonus?
Pai, bonusul este chiar faptul ca se califica in locul favoritului!
Ce ziceti, la fotbal, cand Gloria Buzău a batut pe Steaua, a primit ceva zecimi de punct in plus?
4. Sa se ia in calcul 5 turnee A din 6? Si eu sustin asta de vreo 3 ani incoace! Cred ca este in spiritul Amatur sa se dea o sansa jucatorului care a jucat o data slab, sau care a avut ghinionul sa intalneasca pe Rares sau vreun Nea Pietris prea devreme.
5. Turnee mai scurte ca timp. Eu cred ca aici avem de discutat si sa gasim solutii.
Toti ne dorim sa plecam acasa macar pe la 8 seara. Pe de alta parte, nu putem si nici nu vrem sa inchidem portile turneelor. Turneele noastre ar avea de suferit. Sa facem turnee de doua zile? Stiti cat costa inchirierea unei sali pe doua zile? Sau ca a doua zi este deja inchiriata? Sau ca nevasta ne-a invoit o singura zi?
La Topooveni am avut cea mai mare densitate de jucatori de pana acum: au fost 14 jucatori la fiecare masa! Nu cu mult timp in urma, aveam probleme cu turnee cu 10 jucatori la o masa si cu jocuri 2 din 3! Din punct de vedere al schemelor de joc nu se poate face mai mult.
Solutia este simpla, dar cotisitoare: Avem nevoie de mese de joc! Daca se puteau pune 10 sau 12 mese in loc de 8, altfel discutam. Sau, de ce nu, 16 mese, loc este suficient!
Deja nu mai putem organiza turnee A decat in sali cu minim 10 mese, primele doua turnee din 2009 au demonstrat asta! Cati organizatori isi pot permite sa tina 10-12 mese (de calitate!) pentru doua turnee pe an? Probabil vreo 4 in toata tara! Sau 3? Bistrița, Galați si? Brazi!!
Ce putem face? Cea mai ieftina metoda este sa cumparam mese, (noi, Amatur!) sa le folosim la maximum in 3 centre bine plasate si sa le oferim organizatorilor care au nevoie de ele. Fonduri? Spatiu? Transport? Cautam solutii. Poate ca e mult mai util sa intelegem cu totii ca marile noastre probleme sunt cele de organizare a turneelor.

[rflash]

Re: Sistemul de punctaj

A. Puncte mai multe pt mai multi concurenti
E totusi logic sa premiem turneele mai puternice. Nu suntem ca la ATP unde nr de jucatori e limitat, cei din partea superioara a clasamentului daca vor participa iar ceilalti trebuie sa joace niste calificari. Indiferent ce metoda folosim, fie nr de jucatori, fie valoarea relativa (adica x jucatori din primii y dupa clasament) trebuie sa tragem linie undeva. Evident chiar la linie, cum ai dat si tu exemplu 63 vs 65 lucrurile par inechitabile .... dar nu exista alta varianta in afara de limitarea participantilor intr-o forma oarecare si am cazut pe acord ca nu se doreste asa ceva.
B. Puncte bonus
Exemplul dat de tine este irelevant. Nu comparam mere cu pere. Le tenis de camp se acorda puncte bonus daca castigi la un jucator mult mai bine clasat decat tine, dar asa cum am sustinut aceste puncte sunt limitate.
C. Turnee mai scurte ca timp
In primul rand e imperativ sa nu se depaseasca ora 10:00 ca ora de incepere efectiva a turneului. La 9:30 cine nu este cu taxa de participare platita NU mai participa. Fara exceptii, fara comentarii.
Daca se doreste o participare la gramada singura solutie este urmatoarea : se formeaza cate grupe este nevoie de 5 jucatori din care se califica 2. Astfel chiar in cazuri extreme .... sa zicem 140 de jucatori pe 8 mese .... rezulta 28 de grupe si 35 de meciuri / masa deci maxim 8 ore. Daca grupele inferioare depasesc 7 ore ca durata se elimina grupele superioare. In exemplul de mai sus cei 56 se pun pe un eliminatoriu de 64, cu primii 8 capi se serie avand bye in primul tur si tot concursul nu va depasi 11 ore.
Daca se revine la varianta open+amatori lucrurile sunt mult mai simple. Grupele vor trebui sa fie tot mici, intre 5 si 8 jucatori in functie de nr de mese, dar principala problema aici este cine participa unde.
Eu propun ca fiecare sa-si declare optiunea la inceput, la ce categorie vrea sa participe. Pentru a evita "prize hunting" sa nu se acorde decat cupe/medalii/diplome la categoria amatori pana prin iunie-iulie. La fiecare 3 luni se va face o evaluare a rezultatelor si unii jucatori de la amatori vor trece la open si viceversa. Trecerea de la open la amatori sa se faca in functie de "winning %" adica nr de victorii raportat la nr de meciuri; cei sub 20% (% se poate discuta/vota) trec la amatori. Trecerea de la amatori la open sa se faca pentru finalistii fiecarui turneu, plus cei cu peste 70% procent de meciuri castigate.

[dr.Toma]

Re: Sistemul de punctaj

Cred ca asta este solutia, organizarea de turneu OPEN in paralel cu amatorii, cu mentinerea grupelor inferioare la un numar mai mic, de 5-8 jucatori. In felul asta, se va putea juca un timp rezonabil, partidele ar fi mai echilibrate si concursurile nu ar deveni adevarate maratoane...
As avea totusi o intrebare, de fapt chiar 2:
1. Cum se puncteaza in acest caz rezultatele? Daca deja exista undeva, scuze, mai caut...
2. Cum se poate urmari evolutia jucatorilor, pt a evita separarea AmaTur-ului in open si restul lumii pe vecie? Mi se pare normal si necesar ca jucatorii cu rezultate bune la amatori sa poata juca la open si invers, cei care nu fac fata in open la un moment dat sa poata juca la amatori, sa-si faca mana

[dr.Toma]

Re: Sistemul de punctaj

Am remarcat ca am tendinta de a scrie mesaje cam lungi, asa ca am preferat sa scriu un mesaj separat pt intrebarea urmatoare: exista o limita de timp dupa care rezultatele nu mai sunt luate in considerare?
Mai exact, un jucator care a castigat ceva puncte in 2005 si de atunci nu a mai jucat ramane cu ele la infinit? Am luat in calcul un caz ipotetic si probabil aberant (exista AmaTur-ul in 2005? ) tocmai pt a incerca sa subliniez ideea. Personal, mi se pare normal sa existe o limita de valabilitate sau sa se diminueze ponderea unor astfel de rezultate dupa un timp.
In fine, sunt relativ nou pe aici, nu mi se pare ceva foarte important deocamdata, dar e posibil ca, in timp, sa trebuiasca sa ne gandim si la asa ceva...

[rflash]

Re: Sistemul de punctaj

Ok .... un mic ajutor pt organizatori ca sa nu mai incepem pe la 11:00.