Mesaj
 |
 |
 |
 |
Tratarea lemnelor cu rasini epoxidice marca Visco
26.mar.2009, 14:29
Salut la toata lumea.
Deschid acest post nou (dar vechi), cu aprobarea lui "Visco" el fiind parintele acestei metode.
Fiind eu interesat în a-mi trata paleta împotriva loviturilor, am început sa caut pe forum, sa vad cum pun altii mai cunoscatori problema.
Am reusit - cu foarte mare greutate si mult timp consumat - sa spicuiesc niste informatii la obiect, de pe forum, -in legatura cu subiectul acesta - de la infiintarea lui.
Ma gîndesc ca ar fi de mare folos pentru colegii din toata tara care doresc sa-si trateze lemnele dupa metoda prezentata, sa nu trebuiasca sa-i tot bata la cap pe cunoscatori, deoarece pe buna dreptate cei care au dat o data niste explicatii, mai greu le da de câte ori cineva întreaba ceva si în acelasi timp, sa nu trebuiasca sa navigheze pe tot forumul de la infiinaarea lui, pentru a se documenta.
?n speranata ca nu supar pe nimeni voi pun grupat, (copy/paste cu citat) tot ce am reusit sa gasesc pe forum în legatura cu tratarea lemnelor cu aceste rasini, de-a lungul timpului.
Visco
Eu folosesc rasini epoxidice cu care dau numai pe muchia paletei atunci cand este noua, care o intaresc destul de bine. In plus rasinile sunt elastice si nu crapa asa cum ar crapa un lac obisnuit de exemplu. Peste asta vin cu banda de cant de latimea lemnului in doua straturi. Si mai sunt si foarte atent cand joc, dar accidente se pot intampla oricand.
Se gasesc rasini epoxidice. Prin benzinarii, prin magazine cu materiale de finisaje interioare, prin supermarketuri gen Bricostore, Carefour, Metro, Cora, etc. O marca comuna este Bison si se prezinta ca o seringa cu doua corpuri si piston dublu. Atentie, exista mai multe variante: Cu piston rosu care este rapid (5 minute), cu piston albastru (24 ore) si cu piston argintiu pentru lipit metale. Pentru aceasta aplicatie este bun cel cu piston albastru care ofera timp de punere in opera suficient. Trebuie scoase pe un suport neporos din cele doua corpuri cantitati egale de substanta (oricum te obliga sistemul de pistoane care sunt unite la capatul unde se apasa) care se amesteca sarguincios cu un betigas timp de minim 5 minute, dupa care iei putin pe buricul degetului si cu mare atentie dai numai pe cantul lemnului. Pe urma pui lemnul cu manerul intre niste carti si-l rasucesti la 180 de grade odata la 10-15 minute timp de doua ore, pentru ca rasinile sunt mai fluide la inceput si daca ai pus un strat mai gros, curg intr-o parte. O "smecherie" este sa treci de doua trei ori jetul de aer cald al unui feon de la o distanta de aprox. jumatate de metru peste zonele "tratate", pentru ca mai ies eventualele bule de aer si se aseaza mai frumos rasinile.
Munca mea este extrem de migaloasa ( vre-o trei ore de stat cu paleta in mana si invartit, cat timp rasinile sunt fluide si curg si inca o ora-doua de intors paleta o data la 15 minute). Rasinile nu sunt unele obisnuite ci sunt aduse din USA de la Flex Coat. Nici nu ma gandesc sa fac vre-o afacere din asta, pt ca operatia este prea cronofaga si o fac doar pt paletele mele sau pt prieteni apropiati. Cine vrea sa-si prepare singur paleta, i-i recomand sa foloseasca rasini cu timp de polimerizare cat mai lung si sa ocoleasca "Bison-ul" daca este cat de cat pretentios in privinta esteticii.
Nici o data nu este prea tarziu sa-ti "aranjezi" lemnul. Prima data da cu hartie abraziva foarte fina (250 sau mai fin daca exista) si pe muchii care se "indulcesc" un pic. Incearca niste rasini epoxidice foarte fluide, iar daca nu ai foloseste Bison regular ( nu cele pt metal sau cele rapide) dar dilueaza-le cu cateva picaturi de acetona ( cam trei patru la zece de rasini plus zece de herdener (intaritor).Modul de amestecare a rasinilor cu intaritorul este capital. Se pun pe un suport lucios si curat, care nu lasa scame sau bule de aer, preferabil pe sticla si se amesteca lent cu o mica spatula de plastic , sticla sau metal, minimum CINCI MINUTE. Dupa aceia se pun picaturile de acetona si se mai amesteca un minut. Cu o pensula de sacrificiu intinde un strat cat mai subtire si uniform de rasini pe fete si pe muchii. Sa ai pe aproape un feon pornit pe cald si sa dai cu el de la 30-40 cm distantza , ideia este sa se incalzeasca putin nu sa "fiarba" rasinile, apoi tragi iar cu pensula fara sa mai pui rasini, doar ca sa fie stratul cat mai subtire.. Aerul cald fluidifica rasinile si-ti permite sa le aplici foarte subtire. Ultima data treci cu feonul si pui paleta in pozitie orizontala cu una din fete in sus si cu manerul intre niste carti, la uscat timp de 24 de ore si chiar mai mult. Fetele nu trag rasinile intotdeauna egal, pt ca nici esentele de lemn nu sunt identice intotdeauna. Restul "tratamentului", il ai mai sus intr-un mesaj de-al meu. Pe partea laterala a lemnului este bine sa pui banda textila protectoare (numai pe lemn) pentru protectia suplimentara la lovire. Mult succes.
Eu mi-am tratat paleta in felul urmator: Dupa achizitionare am dat pe fețe si mai ales pe muchiii cu hartie abraziva de cea mai mica granulatie posibila. Sa nu credeti ca firmele fac asta. Chiar si numai acest lucru scade drastic posibilitatea exfolierii lemnului, prin obtinerea unor suprafete catifelat-matasoase si nerugoase. Dupa aceia am aplicat cu o pensula, un strat foarte subtire de rasini pe aceleasi locuri, omitzand bineinteles manerul. Dupa minim 24 de ore, am slefuit cu aceiasi hartie abraziva fețele, folosind miscari circulare si incercand sa inlatur cat mai mult din rasini pe mijloc si cat mai putin pe margini. Acest lucru l-am facut pt a marii cat se poate de mult sweet spot-ul paletei. Rezultatul este unul minunat. Rasinile fiind elastice nu modifica calitatile lemnului , nu sa ingreunat , iar lipirea/dezlipirea fețelor de cauciuc se face foarte frumos.
Pentru ca subiectul nu ma lasa rece am sa va spun ca eu inca nu am patit chestia cu aschiile dar am tratat lemnele cu rasini epoxidice foarte fluide si le-am finisat foarte bine inainte cu hartie abraziva 270. Asta nu ia din lemn ci numai il lustruieste si cred ca si numai acest proces face aproape imposibil fenomenul de exfoliere. Practic adezivul nu mai are capete de aschii de care sa "apuce", singurul loc unde se mai poate "strecura" ramanand porii. Ar fi interesant de cules date daca cineva care doar a lustruit lemnul bine, a mai patit chestia cu aschiile. E drept ca epoxi-ul daca nu este dat intr-un strat suficient de subtire ( si asta necesita unul de calitate si o anumita tehnica) se aseaza "oglinda" si impiedica aderenta ferma a fețelor, dar daca dupa uscare se da iar cu niste hartie abraziva si se matuieste bine pana se ajunge iar la lemn (fara sa ia si din el) , aderenta creste dar nu atat de mult ca la un lemn nelacuit. La urma urmelor nu cred ca cineva isi doreste sa dezlipeasca f greu fețele.
Andrei
O alta varianta ca sa rezolvati problema aschiilor ar fi sa impregnati (imbibati) muchia paletei cu putin "Super Glue" (acesta este fabricat pe baza de rasina epoxidica sau cyanacrilati care, din cate am aflat eu, combinandu-i cu lemnul ii maresc acestuia rezistenta de pana la 5 ori. Spun asta din experienta proprie, deoarece am intampinat si eu aceeasi problema si am rezolvat-o cum am spus mai sus).
Visco
a As vrea sa fac o corectie, deoarece ma pricep destul de bine la adezivi. Cyanacrilatii nu sunt acelasi lucru cu rasinile epoxidice. Ei sunt adezivi de contact, adica lipesc foarte bine suprafete care se intalnesc intim (doua suprafete cat mai plane sau cu reliefuri care corespund identic) iar lipitura este de tip rigid. Asta inseamna ca la cele mai mici deformari elastice apar fisuri care acumulandu-se in timp, slabesc lipitura. Deasemenea adezivii de tip cyanacrilat nu umplu eventulalele goluri de aer ramase intre doua suprafete care nu se inalnesc decat pe ici, colo.
mariusce
am observat pe diferite forumuri ca multi jucatori din afara pulverizeaza inainte de lipirea fetelor fixativ de par pe blade tocmai ca la dezlipire sa se faca fara a afecta lemnul
Visco
a Vor sa pastreze calitatile lemnului cat mai putin alterate. Pe de alta parte cred ca fixativul are acelasi efect ca "frectia Diana"...tot la lemn! Acum depinde si de lemn. Unele sunt foarte compacte si netede, iar altele au fibrele asezate de parca stau gata de plecare. Nici fabricantii nu se prea grabesc sa le finiseze bine, banul sa iasa, nu-i asaa Si pe urma, daca tin prea mult, ei ce fac, mor de foamea Societate de consum!
Ideia este urmatoarea: Un lemn bine lustruit este mult mai putin susceptibil de a se exfolia. Nu se pot lustrui foarte bine decat cele de esenta tare care oricum nu se prea exfoliaza. Lemnele paletelor cu control mare (Yellow Aningre, Limba, Bass, etc) trebuie lustruite cat se poate si apoi aplicata o substantza care sa fie absorbita de stratul superior si care dupa uscare mareste coeziunea intre fibre fara insa a-l intarii prea mult. Lacurile de lemn, bine subtiate cu diluant par a fi cel mai indicate, precum si rasinile epoxidice care au o elasticitate f mare. Nici unul , nici altul nu lasa caracteristicile lemnului total nemodificate, deci cei care tin extrem de tare la control, trebuie sa-l lase nelacuit. Pot insa reduce enorm riscul exfolierii lustruind bine lama cu hartie abraziva de granulatie 270 . Pentru cei care vor putin mai multa viteza este chiar indicat un strat subtire de lac.
Andrei
Pentru Vali: daca stii ceva engleza, ai aici cam totul despre rasinile epoxidice:
http://www.3dchem.com/molecules.aspaid=326
Ciprian
Pentru protectia cantului paletei, se poate folosi banda de cauciuc autoadeziva (profil M, cu 3 creste) - destinata izolarii ferestrelor
Se gaseste usor, are nuante alb, crem sau maro, grosime de 2-3 mm, nu ingreuneaza paleta, iar crestele se pot "tunde" usor cu foarfeca sau la polizor.
In fine, Dr. Neubauer produce o banda speciala (groasa) de protectie pentru paletele lui de Balsa ..
alandala
Eu folosesc un tip de rasina epoxidica italiana pentru protejarea parchetului de apa, zg?r?ieturi, tocuri, tot din doua componente, care dupa amestecare într-o anumita proportie- se pun cele 2 componente + apa - are o culoare alba ca aracetul, dar dupa ce se usuca suprafata data cu ea, devine total transparenta translucida.
Ce am vazut eu, nu cred ca are importanaa ca nu este transparenta rasina când nu este omogenizata, deoarece când se amesteca cele doua componente, -rasina- dupa ce se usuca devine transparenta. Eu am folosit-o experimental la lemnul meu mai vechi. Merge foarte bine, si pe cant, într-un strat mai gros si pe suprafata de joc, intr-un strat sau mai multe, foarte subtire.
Pe cant se poate pune numai un strat ceva mai gros sau chiar doua. La rasina ce o folosesc eu, dupa ce amestec componentele, rezulta o compoziaie foarte fluida, care se poate întinde linistit cu o pensula pe suprafata de joc. Pentru canturi, las compozitia respectiva omogenizata cam 2-3 zile, timp în care ea devine mai v?scoasa, dupa care cu o pensula o întind uniform pe cant într-un strat ceva mai gros, dar nu foarte gros, Apoi, mai pierd cam jumatate de ora cu paleta în m?na ?ntorcând-o când pe o parte, când pe cealalta, - pentru a evita sa se scurga neuniform - pâna se ?ntareate cât de cât, apoi o las sa se ?ntareasca total cam o zi (tot dupa reteta lui Visco - în bibleoteca cu mânerul introdus între carti) si gata.
26.mar.2009, 14:29
Salut la toata lumea.
Deschid acest post nou (dar vechi), cu aprobarea lui "Visco" el fiind parintele acestei metode.
Fiind eu interesat în a-mi trata paleta împotriva loviturilor, am început sa caut pe forum, sa vad cum pun altii mai cunoscatori problema.
Am reusit - cu foarte mare greutate si mult timp consumat - sa spicuiesc niste informatii la obiect, de pe forum, -in legatura cu subiectul acesta - de la infiintarea lui.
Ma gîndesc ca ar fi de mare folos pentru colegii din toata tara care doresc sa-si trateze lemnele dupa metoda prezentata, sa nu trebuiasca sa-i tot bata la cap pe cunoscatori, deoarece pe buna dreptate cei care au dat o data niste explicatii, mai greu le da de câte ori cineva întreaba ceva si în acelasi timp, sa nu trebuiasca sa navigheze pe tot forumul de la infiinaarea lui, pentru a se documenta.
?n speranata ca nu supar pe nimeni voi pun grupat, (copy/paste cu citat) tot ce am reusit sa gasesc pe forum în legatura cu tratarea lemnelor cu aceste rasini, de-a lungul timpului.
Visco
Eu folosesc rasini epoxidice cu care dau numai pe muchia paletei atunci cand este noua, care o intaresc destul de bine. In plus rasinile sunt elastice si nu crapa asa cum ar crapa un lac obisnuit de exemplu. Peste asta vin cu banda de cant de latimea lemnului in doua straturi. Si mai sunt si foarte atent cand joc, dar accidente se pot intampla oricand.
Se gasesc rasini epoxidice. Prin benzinarii, prin magazine cu materiale de finisaje interioare, prin supermarketuri gen Bricostore, Carefour, Metro, Cora, etc. O marca comuna este Bison si se prezinta ca o seringa cu doua corpuri si piston dublu. Atentie, exista mai multe variante: Cu piston rosu care este rapid (5 minute), cu piston albastru (24 ore) si cu piston argintiu pentru lipit metale. Pentru aceasta aplicatie este bun cel cu piston albastru care ofera timp de punere in opera suficient. Trebuie scoase pe un suport neporos din cele doua corpuri cantitati egale de substanta (oricum te obliga sistemul de pistoane care sunt unite la capatul unde se apasa) care se amesteca sarguincios cu un betigas timp de minim 5 minute, dupa care iei putin pe buricul degetului si cu mare atentie dai numai pe cantul lemnului. Pe urma pui lemnul cu manerul intre niste carti si-l rasucesti la 180 de grade odata la 10-15 minute timp de doua ore, pentru ca rasinile sunt mai fluide la inceput si daca ai pus un strat mai gros, curg intr-o parte. O "smecherie" este sa treci de doua trei ori jetul de aer cald al unui feon de la o distanta de aprox. jumatate de metru peste zonele "tratate", pentru ca mai ies eventualele bule de aer si se aseaza mai frumos rasinile.
Munca mea este extrem de migaloasa ( vre-o trei ore de stat cu paleta in mana si invartit, cat timp rasinile sunt fluide si curg si inca o ora-doua de intors paleta o data la 15 minute). Rasinile nu sunt unele obisnuite ci sunt aduse din USA de la Flex Coat. Nici nu ma gandesc sa fac vre-o afacere din asta, pt ca operatia este prea cronofaga si o fac doar pt paletele mele sau pt prieteni apropiati. Cine vrea sa-si prepare singur paleta, i-i recomand sa foloseasca rasini cu timp de polimerizare cat mai lung si sa ocoleasca "Bison-ul" daca este cat de cat pretentios in privinta esteticii.
Nici o data nu este prea tarziu sa-ti "aranjezi" lemnul. Prima data da cu hartie abraziva foarte fina (250 sau mai fin daca exista) si pe muchii care se "indulcesc" un pic. Incearca niste rasini epoxidice foarte fluide, iar daca nu ai foloseste Bison regular ( nu cele pt metal sau cele rapide) dar dilueaza-le cu cateva picaturi de acetona ( cam trei patru la zece de rasini plus zece de herdener (intaritor).Modul de amestecare a rasinilor cu intaritorul este capital. Se pun pe un suport lucios si curat, care nu lasa scame sau bule de aer, preferabil pe sticla si se amesteca lent cu o mica spatula de plastic , sticla sau metal, minimum CINCI MINUTE. Dupa aceia se pun picaturile de acetona si se mai amesteca un minut. Cu o pensula de sacrificiu intinde un strat cat mai subtire si uniform de rasini pe fete si pe muchii. Sa ai pe aproape un feon pornit pe cald si sa dai cu el de la 30-40 cm distantza , ideia este sa se incalzeasca putin nu sa "fiarba" rasinile, apoi tragi iar cu pensula fara sa mai pui rasini, doar ca sa fie stratul cat mai subtire.. Aerul cald fluidifica rasinile si-ti permite sa le aplici foarte subtire. Ultima data treci cu feonul si pui paleta in pozitie orizontala cu una din fete in sus si cu manerul intre niste carti, la uscat timp de 24 de ore si chiar mai mult. Fetele nu trag rasinile intotdeauna egal, pt ca nici esentele de lemn nu sunt identice intotdeauna. Restul "tratamentului", il ai mai sus intr-un mesaj de-al meu. Pe partea laterala a lemnului este bine sa pui banda textila protectoare (numai pe lemn) pentru protectia suplimentara la lovire. Mult succes.
Eu mi-am tratat paleta in felul urmator: Dupa achizitionare am dat pe fețe si mai ales pe muchiii cu hartie abraziva de cea mai mica granulatie posibila. Sa nu credeti ca firmele fac asta. Chiar si numai acest lucru scade drastic posibilitatea exfolierii lemnului, prin obtinerea unor suprafete catifelat-matasoase si nerugoase. Dupa aceia am aplicat cu o pensula, un strat foarte subtire de rasini pe aceleasi locuri, omitzand bineinteles manerul. Dupa minim 24 de ore, am slefuit cu aceiasi hartie abraziva fețele, folosind miscari circulare si incercand sa inlatur cat mai mult din rasini pe mijloc si cat mai putin pe margini. Acest lucru l-am facut pt a marii cat se poate de mult sweet spot-ul paletei. Rezultatul este unul minunat. Rasinile fiind elastice nu modifica calitatile lemnului , nu sa ingreunat , iar lipirea/dezlipirea fețelor de cauciuc se face foarte frumos.
Pentru ca subiectul nu ma lasa rece am sa va spun ca eu inca nu am patit chestia cu aschiile dar am tratat lemnele cu rasini epoxidice foarte fluide si le-am finisat foarte bine inainte cu hartie abraziva 270. Asta nu ia din lemn ci numai il lustruieste si cred ca si numai acest proces face aproape imposibil fenomenul de exfoliere. Practic adezivul nu mai are capete de aschii de care sa "apuce", singurul loc unde se mai poate "strecura" ramanand porii. Ar fi interesant de cules date daca cineva care doar a lustruit lemnul bine, a mai patit chestia cu aschiile. E drept ca epoxi-ul daca nu este dat intr-un strat suficient de subtire ( si asta necesita unul de calitate si o anumita tehnica) se aseaza "oglinda" si impiedica aderenta ferma a fețelor, dar daca dupa uscare se da iar cu niste hartie abraziva si se matuieste bine pana se ajunge iar la lemn (fara sa ia si din el) , aderenta creste dar nu atat de mult ca la un lemn nelacuit. La urma urmelor nu cred ca cineva isi doreste sa dezlipeasca f greu fețele.
Andrei
O alta varianta ca sa rezolvati problema aschiilor ar fi sa impregnati (imbibati) muchia paletei cu putin "Super Glue" (acesta este fabricat pe baza de rasina epoxidica sau cyanacrilati care, din cate am aflat eu, combinandu-i cu lemnul ii maresc acestuia rezistenta de pana la 5 ori. Spun asta din experienta proprie, deoarece am intampinat si eu aceeasi problema si am rezolvat-o cum am spus mai sus).
Visco
a As vrea sa fac o corectie, deoarece ma pricep destul de bine la adezivi. Cyanacrilatii nu sunt acelasi lucru cu rasinile epoxidice. Ei sunt adezivi de contact, adica lipesc foarte bine suprafete care se intalnesc intim (doua suprafete cat mai plane sau cu reliefuri care corespund identic) iar lipitura este de tip rigid. Asta inseamna ca la cele mai mici deformari elastice apar fisuri care acumulandu-se in timp, slabesc lipitura. Deasemenea adezivii de tip cyanacrilat nu umplu eventulalele goluri de aer ramase intre doua suprafete care nu se inalnesc decat pe ici, colo.
mariusce
am observat pe diferite forumuri ca multi jucatori din afara pulverizeaza inainte de lipirea fetelor fixativ de par pe blade tocmai ca la dezlipire sa se faca fara a afecta lemnul
Visco
a Vor sa pastreze calitatile lemnului cat mai putin alterate. Pe de alta parte cred ca fixativul are acelasi efect ca "frectia Diana"...tot la lemn! Acum depinde si de lemn. Unele sunt foarte compacte si netede, iar altele au fibrele asezate de parca stau gata de plecare. Nici fabricantii nu se prea grabesc sa le finiseze bine, banul sa iasa, nu-i asaa Si pe urma, daca tin prea mult, ei ce fac, mor de foamea Societate de consum!
Ideia este urmatoarea: Un lemn bine lustruit este mult mai putin susceptibil de a se exfolia. Nu se pot lustrui foarte bine decat cele de esenta tare care oricum nu se prea exfoliaza. Lemnele paletelor cu control mare (Yellow Aningre, Limba, Bass, etc) trebuie lustruite cat se poate si apoi aplicata o substantza care sa fie absorbita de stratul superior si care dupa uscare mareste coeziunea intre fibre fara insa a-l intarii prea mult. Lacurile de lemn, bine subtiate cu diluant par a fi cel mai indicate, precum si rasinile epoxidice care au o elasticitate f mare. Nici unul , nici altul nu lasa caracteristicile lemnului total nemodificate, deci cei care tin extrem de tare la control, trebuie sa-l lase nelacuit. Pot insa reduce enorm riscul exfolierii lustruind bine lama cu hartie abraziva de granulatie 270 . Pentru cei care vor putin mai multa viteza este chiar indicat un strat subtire de lac.
Andrei
Pentru Vali: daca stii ceva engleza, ai aici cam totul despre rasinile epoxidice:
http://www.3dchem.com/molecules.aspaid=326
Ciprian
Pentru protectia cantului paletei, se poate folosi banda de cauciuc autoadeziva (profil M, cu 3 creste) - destinata izolarii ferestrelor
Se gaseste usor, are nuante alb, crem sau maro, grosime de 2-3 mm, nu ingreuneaza paleta, iar crestele se pot "tunde" usor cu foarfeca sau la polizor.
In fine, Dr. Neubauer produce o banda speciala (groasa) de protectie pentru paletele lui de Balsa ..
alandala
Eu folosesc un tip de rasina epoxidica italiana pentru protejarea parchetului de apa, zg?r?ieturi, tocuri, tot din doua componente, care dupa amestecare într-o anumita proportie- se pun cele 2 componente + apa - are o culoare alba ca aracetul, dar dupa ce se usuca suprafata data cu ea, devine total transparenta translucida.
Ce am vazut eu, nu cred ca are importanaa ca nu este transparenta rasina când nu este omogenizata, deoarece când se amesteca cele doua componente, -rasina- dupa ce se usuca devine transparenta. Eu am folosit-o experimental la lemnul meu mai vechi. Merge foarte bine, si pe cant, într-un strat mai gros si pe suprafata de joc, intr-un strat sau mai multe, foarte subtire.
Pe cant se poate pune numai un strat ceva mai gros sau chiar doua. La rasina ce o folosesc eu, dupa ce amestec componentele, rezulta o compoziaie foarte fluida, care se poate întinde linistit cu o pensula pe suprafata de joc. Pentru canturi, las compozitia respectiva omogenizata cam 2-3 zile, timp în care ea devine mai v?scoasa, dupa care cu o pensula o întind uniform pe cant într-un strat ceva mai gros, dar nu foarte gros, Apoi, mai pierd cam jumatate de ora cu paleta în m?na ?ntorcând-o când pe o parte, când pe cealalta, - pentru a evita sa se scurga neuniform - pâna se ?ntareate cât de cât, apoi o las sa se ?ntareasca total cam o zi (tot dupa reteta lui Visco - în bibleoteca cu mânerul introdus între carti) si gata.
Comentariu