Inca o combinatie supusa atentiei specialistilor

[kata]

Salut tuturor,

Ca multi altii pana acum (si de acum incolo) vreau sa imi "compun" o paleta si mi-ar prinde bine parerile voastre avizate, daca doriti sa mi le oferiti. Configuratia este urmatoarea:

lemn Butterfly Balsa Carbo X5
fețe Butterfky Sriver FX (eventual PS) 2,1

O mica descriere a capabilitatilor/istoriei mele in domeniu: amator pasionat, joc de cca 14 ani, stil in esenta ofensiv insa imi rezerv dreptul la "brizbriz-uri" care presupun precizie si control. Paleta precedenta - un partener de cursa lunga - are un lemn Klampar (arhaic, din cat am inteles...desi vad ca lemnul Hinoki mai este inca la moda) cu fețe Butterfly Sriver L; m-am inteles bine cu ea, singura problema era sound-ul care cam atragea atentia (da, e genul care "canta"...dar pe tema asta am force feedback bun ).

Am ales Balsa fiindca este usor (si eu am ceva probleme cu umarul) dar ofensiv. Fetzele le-am ales dorind viteza buna dar care permite inca pastrarea controlului pentru "brizbriz-uri", astfel incat per ansamblu sa pot adopta un stil ofensiv pe care sa simt ca-l controlez.

Am gandit bine...?

Multumesc anticipat.

[sfinxu]

Salut kata,

combinatia ta e ok, dar are un singur dezavantaj, trebuie sa joci departe de masa cu o astfel de paleta, si nu din motive tehnice de joc, ci pentru ca lemnul ala nu prea are calitati mecanice, cum ai dat cu el de masa, cum iti trebuie altu.
Totusi sunt si persoane care nu au atins in viata lor un lemn de masa, insa daca esti ca si mine orienteaza-te catre alt lemn.

[kata]

Multumesc frumos de raspuns Sfinxule.

Din cat am observat, dau foarte rar cu paleta in masa, asa ca nu ar trebui sa fie o problema. Citisem pe forum de problema asta cu rezistenta dar am zis ca nu ma afecteaza. Numai sa nu se mladieze lemnul ca unditza la vreun rever mai fortos

[sfinxu]

Lemnul e fain , are sunet frumos, are control insa daca ai dat in masa cu el, fie numai o lovitura relativ usoara, se face tandari.

[kata]

Hmm...incep sa devin ingrijorat. Ca vorba aia, poate n-am dat in masa cativa ani si dau acum...Ai vreo alta recomandare de lemn care sa aiba aceleasi calitati (sa fie usor si sa aiba o balanta buna viteza/control) dar care sa nu mai sufere de problema fragilitatii?

[vali]

Hmm...incep sa devin ingrijorat. Ca vorba aia, poate n-am dat in masa cativa ani si dau acum...Ai vreo alta recomandare de lemn care sa aiba aceleasi calitati (sa fie usor si sa aiba o balanta buna viteza/control) dar care sa nu mai sufere de problema fragilitatii?

BTY Jonyer-Hinoki

[kata]

BTY Jonyer-Hinoki

Hehe asta ca sa am continuitate cu Hinoki, odata obisnuit cu Klampar-ul...am remarcat si eu Jonyer-ul la Butterfly,e foarte usor (75g). Ce nu stiu insa (si poate ma poti lamuri) este cum se simte in joc o paleta cu lemn+carbon fata de una lemn-only? Adica Balsa vs Hinoki, in cazul meu. Sigur, presupun ca este si mult chestiune de preferinta, insa ma gandesc ca exista si criterii de comparatie obiective (avantaje/dezavantaje de cele doua parti).

[vali]

Incepi cu Klampar , continui cu Jonyer si termini cu Gergely . Si asa te alegi cu echipa campioana mondiala

[laky]

Hmm...incep sa devin ingrijorat. Ca vorba aia, poate n-am dat in masa cativa ani si dau acum...Ai vreo alta recomandare de lemn care sa aiba aceleasi calitati (sa fie usor si sa aiba o balanta buna viteza/control) dar care sa nu mai sufere de problema fragilitatii?

Un lemn de aceasi greutate( 70g), de o calitate exceptionala cu un raport control viteza f.bun este ANDRO SUPER CORE CL CARBON LIGHT
OFF SI OFF+. Datorita sistemului de amortizare SUPER CORE(vezi detalii tehnice pe www.andro.de ), are un control deosebit la o viteza relativ mare. Datorita celor doua straturi de carbon prezinta si soliditatea mult rivnita de cei ce folosesc paleta pe post de ciocan! Si in plus il gasesti pe Dandoy la un pret rezonabil, si daca ai rabdare poate mai intra si la o reducere. Vezi ca sunt citiva pe forum care folosesc asa ceva, ei ti-ar putea spune mai multe.

[RazvanO]

kata, ceea ce ai patit tu, experimentez si eu acum
mam lasat de tenis de masă cam 2 ani si ceva...
iar acum, mam reapucat, si acum is foarte multumit de paleta (e in signature)

[Visco]

Laky ti-a dat o sugestie foarte buna cu lemnul de la Andro. Cu toate ca este si el cu Balsa este mai rezistent mecanic datorita stratului exterior mai gros la OFF sau la OFF+ si a ranforsarii interioare cu un lemn tare. Toate lemnnele de 70 gr sunt cu balsa. Daca stie cineva vre-o exceptie sa-mi spuna si mie. In alta ordine de idei, Hinoki este inca de foarte mare actualitate. Daca-mi permiti, am si eu doua sugestii de lemne extraordinare. BTY Hinoki Shake Swift si Hinoki Shake Cryzer. Pe primul il am si este si usor si foarte bine lucrat cu un control deosebit.

[kata]

In primul rand, vreau sa multumesc tuturor celor care mi-au raspuns. Constat cu placere ca ma aflu pe un forum civilizat si cu atitudine constructiva, o gura de aer proaspat fata de alte forumuri (recunosc, IT-oriented) pe care am fost. Deja 'feels like home'...

In privinta lemnului, cel de la Andro m-a cucerit prin aspect (stiu, este irelevant...dar te pui cu ascunzisurile mintii omului?), mai ales ca am de gand sa-mi iau ambele fețe negre. Insa coborand din zona esteticului (discutabil, in cazul meu) inspre tehnic, as fi curios de niste lucruri: am vazut ca balsa de la BTY are 5 straturi (3 x lemn + 2 x carbon), iar la Andro nu zice nimic de carbon, ci doar de niste insertii (daca inteleg eu bine) cu rol de facilitare a transferului de energie. Ce rol are carbonul intr-un blade? Consolidare? Actioneaza asupra vibratiilor? Adica, ar trebui sa ma extaziez in vreun fel cand vad un blade cu carbon fata de unul lemn-only?

De fapt, curiozitatea mea ar fi una mai larga (am postat niste propuneri de topicuri in zona de "General" insa se pare ca nu au rezonat si altii): pana la urma cum se defineste controlul pe care ti-l ofera un lemn? Speed si spin cred ca mi-ar trece prin minte cum sa le determin prin experimente cvasi-stiintifice, insa controlul mi se pare ceva mult mai subiectiv. Ma puteti lamuri?

[Nero]

De fapt, curiozitatea mea ar fi una mai larga (am postat niste propuneri de topicuri in zona de "General" insa se pare ca nu au rezonat si altii): pana la urma cum se defineste controlul pe care ti-l ofera un lemn? Speed si spin cred ca mi-ar trece prin minte cum sa le determin prin experimente cvasi-stiintifice, insa controlul mi se pare ceva mult mai subiectiv. Ma puteti lamuri?

Eu sunt departe de a fi un cunoscator al fenomenului, dar iti pot spune parerea mea: dupa mine, controlul inseamna sa poti trimite mingea acolo unde vrei pe masa cu o frecventa cat mai mare, adica sa "sara aiurea" cat mai putin. Pana sa joc cu paleta profi mi se intampla des sa pierd controlul la lovituri care veneau fara efect, cand am jucat insa cu paleta din semnatura, timp de 2 ore, am avut doar 2 mingi "ciudate" care au luat directii putin altfel decat ma asteptam (nu ma refer aici la loviturile cu marginea sau cu degetul ), restul au ajuns toate acolo unde credeam ca vor ajunge.
Poate mi s-a parut doar, am jucat o singura data cu paleta asta

[kata]

Ok, sunt de acord cu descrierea, insa cum cuantifici acest parametru numit "control"?

Plus ca as problematiza un pic.

Tu ai facut o judecata comparativa - paleta noua versus cea veche, si din cat inteleg precedenta nu era "profi". Poate intre doua "profi" nu mai e la fel de usor de distins. In plus, imi aduc aminte ca atunci cand am jucat pentru prima data cu fețe+lemn adevarate, am dat numai pe afara cateva ore si numai ideea de control nu mi-a trecut prin cap atunci. Si fețele erau Sriver L, adica (dupa stiinta mea) nu dintre cele mai rapide.

Plus ca, a trimite mingea acolo unde vrei nu tine din pacate numai de paleta Doar ni se intampla deseori sa dam o minge intr-un anume fel (si avand in minte o anumita desfasurare ulterioara) si apoi sa ne miram cum a iesit ("baaaa, ce misto era asta daca intra..." ). Desi presupun ca, statistic vorbind, zici bine: atata timp cat eu sunt acelasi si imi mentin nivelul de performanta (si mai ales probabilitatea de eroare), observ statistic o imbunatatire a procentului de mingi care intra asa cum vreau eu.

Hmm...devine prea tehnic. Chiar, stie cineva cum se calculeaza parametrul "control" de catre producatori?

[slizzel]

mai ales ca am de gand sa-mi iau ambele fețe negre..

stiu ca suntem amatori dar totusi mai gandeste-te

[kata]

Acum serios, exista vreun motiv forte pentru care mi-as lua fețe de culori diferite? Avand in vedere ca le iau identice.

Si o alta intrebare: de ce nu exista pe lumea asta si alte culori de fețe? Poate vreau sa-i fac prietenei mele cadou o paleta roz Desi nici mie nu mi-ar displace niste fețe verzi, de exemplu (si sa nu-mi spui ca nu mai reusesc sa gasesc paleta daca o las pe masa... o sa o las pe dunga alba, ca sa o gasesc usor)

[slizzel]

Acum serios, exista vreun motiv forte pentru care mi-as lua fețe de culori diferite? Avand in vedere ca le iau identice.
Si o alta intrebare: de ce nu exista pe lumea asta si alte culori de fețe? Poate vreau sa-i fac prietenei mele cadou o paleta roz Desi nici mie nu mi-ar displace niste fețe verzi, de exemplu (si sa nu-mi spui ca nu mai reusesc sa gasesc paleta daca o las pe masa... o sa o las pe dunga alba, ca sa o gasesc usor)

din regulament: 4.6. Suprafata materialului care acopera o fata a "lemnului" sau o fata ramasa neacoperita trebuie sa fie mata si rosie iar cealalta neagra.

Ziceam ca suntem amatori si nu stiu daca se tine cont asa tare de regula asta dar din cati cunosc si am vazut rosie si neagra aveau toti

[Visco]

Ok, sunt de acord cu descrierea, insa cum cuantifici acest parametru numit "control"?
Plus ca as problematiza un pic.
Tu ai facut o judecata comparativa - paleta noua versus cea veche, si din cat inteleg precedenta nu era "profi". Poate intre doua "profi" nu mai e la fel de usor de distins. In plus, imi aduc aminte ca atunci cand am jucat pentru prima data cu fețe+lemn adevarate, am dat numai pe afara cateva ore si numai ideea de control nu mi-a trecut prin cap atunci. Si fețele erau Sriver L, adica (dupa stiinta mea) nu dintre cele mai rapide.
Plus ca, a trimite mingea acolo unde vrei nu tine din pacate numai de paleta Doar ni se intampla deseori sa dam o minge intr-un anume fel (si avand in minte o anumita desfasurare ulterioara) si apoi sa ne miram cum a iesit ("baaaa, ce misto era asta daca intra..." ). Desi presupun ca, statistic vorbind, zici bine: atata timp cat eu sunt acelasi si imi mentin nivelul de performanta (si mai ales probabilitatea de eroare), observ statistic o imbunatatire a procentului de mingi care intra asa cum vreau eu.
Hmm...devine prea tehnic. Chiar, stie cineva cum se calculeaza parametrul "control" de catre producatori?

Nero ti-a raspuns foarte bine. Control inseamna sa pui minigia acolo unde vrei ,de cat mai multe ori. Este un parametru care se "calculeaza" subiectiv la fel cum este si cu speed sau spin. Odata cu experienta vine si mai mult control din partea jucatorului, de aceea cei mai experimentati sunt mai atenti la viteza si efect decat la control. Producatorul Andro are de exemplu o explicatie pt parametrul "control" dat unei anumite palete: 17 mingii consecutive puse exact in acelasi loc. Dar nu spune cine a realizat aceasta performanta .

[Nero]

Ok, sunt de acord cu descrierea, insa cum cuantifici acest parametru numit "control"?
Plus ca as problematiza un pic.
Tu ai facut o judecata comparativa - paleta noua versus cea veche, si din cat inteleg precedenta nu era "profi". Poate intre doua "profi" nu mai e la fel de usor de distins. In plus, imi aduc aminte ca atunci cand am jucat pentru prima data cu fețe+lemn adevarate, am dat numai pe afara cateva ore si numai ideea de control nu mi-a trecut prin cap atunci. Si fețele erau Sriver L, adica (dupa stiinta mea) nu dintre cele mai rapide.

Paleta anterioara nici nu mai aveam de cativa ani buni, jucam cu ce gaseam la cluburi sau cu ce imi imprumutau prietenii (palete de la metro), diferenta a fost mare pentru mine; intre doua palete profi nu stiu daca as face diferenta pentru ca am jucat doar cu una (o data) Si mie mi-a luat cam o ora sa ma acomodez complet, dar am avut control foarte bun de la inceput (mai putin la mingile scurte, poate), probabil cu o paleta mai ofensiva nu mai era la fel.

[RazvanO]

Ok, sunt de acord cu descrierea, insa cum cuantifici acest parametru numit "control"?
Plus ca as problematiza un pic.
Tu ai facut o judecata comparativa - paleta noua versus cea veche, si din cat inteleg precedenta nu era "profi". Poate intre doua "profi" nu mai e la fel de usor de distins. In plus, imi aduc aminte ca atunci cand am jucat pentru prima data cu fețe+lemn adevarate, am dat numai pe afara cateva ore si numai ideea de control nu mi-a trecut prin cap atunci. Si fețele erau Sriver L, adica (dupa stiinta mea) nu dintre cele mai rapide.
Plus ca, a trimite mingea acolo unde vrei nu tine din pacate numai de paleta Doar ni se intampla deseori sa dam o minge intr-un anume fel (si avand in minte o anumita desfasurare ulterioara) si apoi sa ne miram cum a iesit ("baaaa, ce misto era asta daca intra..." ). Desi presupun ca, statistic vorbind, zici bine: atata timp cat eu sunt acelasi si imi mentin nivelul de performanta (si mai ales probabilitatea de eroare), observ statistic o imbunatatire a procentului de mingi care intra asa cum vreau eu.
Hmm...devine prea tehnic. Chiar, stie cineva cum se calculeaza parametrul "control" de catre producatori?

Nero ti-a raspuns foarte bine. Control inseamna sa pui minigia acolo unde vrei ,de cat mai multe ori. Este un parametru care se "calculeaza" subiectiv la fel cum este si cu speed sau spin. Odata cu experienta vine si mai mult control din partea jucatorului, de aceea cei mai experimentati sunt mai atenti la viteza si efect decat la control. Producatorul Andro are de exemplu o explicatie pt parametrul "control" dat unei anumite palete: 17 mingii consecutive puse exact in acelasi loc. Dar nu spune cine a realizat aceasta performanta .

probabil robotul:-"
daca ne gandim putin un jucator de talie mondiala ar trebui sa faca acest lucru si cu o bucata de lemn..
pentru ca ar putea compensa prin viteza si efect, lipsa controlului

[Visco]

Numai ca din pacate, viteza si controlul sunt invers proportionale cu controlul, mai ales la unii din noi. :P

[kata]

Dragilor, m-ati convins: ANDRO SUPER CORE CL CARBON LIGHT va fi. Desi, cu riscul de a-mi atrage oprobriul comunitatii, fețele le-am comandat pe amandoua negre Acum totul e sa caste bine ochii baietii si sa nu-mi puna rosie/neagra, cum sunt ei obisnuiti...

Comanda e facuta. Cine e doritor sa-mi administreze o mama de bataie (la ping-pong!) dupa ce-mi vine noua paleta?

[laky]

Dragilor, m-ati convins: ANDRO SUPER CORE CL CARBON LIGHT va fi. Desi, cu riscul de a-mi atrage oprobriul comunitatii, fețele le-am comandat pe amandoua negre Acum totul e sa caste bine ochii baietii si sa nu-mi puna rosie/neagra, cum sunt ei obisnuiti...
Comanda e facuta. Cine e doritor sa-mi administreze o mama de bataie (la ping-pong!) dupa ce-mi vine noua paleta?

La primul concurs garantat vei sta pe margine, regulamentul este foarte strict in aceasta privinta. De ce ? Daca fetele sunt de aceasi culoare, dar diferite ca si calitate(sau filozofie de joc, ia-o cum vrei) vei avea un ascendent neregulamentar asupra adversarului, Acesta va trebui sa stie la ce se poate astepta de la fiecare fata, inaintea meciului avind dreptul sa le controleze! Iar daca acestea au aceeasi culoare....Inchipuieti ca pe o parte ai un antitopspin iar pe cealalta orice altceva. Asta numai fair-play nu mai e! Acesta este spiritul regulamentului cind impune culorile rosu si negru. Apropo, stiai ca nu ai dreptul sa folosesti tricou alb? Culoarea alba mascheaza mingea atunci cind vine pe directia corpului tau. Asta numai asa ca fapt divers. Nu ai voie sa incurci adversarul folosind alte metode decit cele permise de regulament. Asa ca treci la studiu individual si vei vedea ca am dreptate. Spor la treaba.

[kata]

Ok, multumesc frumos pentru lamuriri laky. Nu stiam faptul ca adversarul iti poate controla fețele, dar suna foarte logic tot ce ai spus tu acolo in conditiile unei competitii.

Banuiam ca exista argumente pentru care nu ar trebui sa-mi iau fețe identice (eu ma gandisem la ceva mai practic: daca sunt diferite, cum le deosebesc EU rapid? Ca sa nu stau sa citesc pe ele de fiecare data... ) Insa mi-am permis aceasta abatere de la norme avand in vedere ca oricum timpul nu-mi permite sa joc atat de mult incat sa ma gandesc la competitii si, chiar daca mi-ar permite, motivul pentru care joc este pura placere, ideea de a bate neaparat pe cineva nu ma "gadila" atat de tare (desi s-ar presupune ca in sport asta ar trebui sa fie o parte e tzelului), asadar participarea la competii nu ar fi in niciun caz o prioritate. In aceste conditii singura problema ar fi potentialul avantaj incorect pe care l-as avea fata de partenerul de joc, atenuat insa (in cazul meu) de faptul ca fețele sunt identice. Asa ca n-am ce surprize sa-i furnizez partenerului, in afara de uimirea ca am dat o gramada de bani pe o paleta "profi" ca sa joc maxim o data pe saptamana

[vali]

... de uimirea ca am dat o gramada de bani pe o paleta "profi" ca sa joc maxim o data pe saptamana

Inscrie-te la un club