SUPER Tare: studiu si clasament ierburi si lemne

[RBlade]

Mi se pare ca diversitatea de stiluri si de echipamente este o parte frumoasa a acestui sport. Ar fi cam plictisitor daca am fi toti topspinisti.

[laky]

Cine nu se adapteaza jocului adversarului, cine nu are dorinta de a-l citi, de a invata noi lovituri si tactici de joc, cine nu-l provoaca pe cel momentan superior, nu-si va schimba statutul de etern invins ce stie doar a ridica mainile a neputinta si va ramane eternul mediocru..iar strugurii la care nu poate ajunge, desi si sunt cei mai dulci, vor fi intotdeauna al dracului de acrii!!!

[benimiron]

anomis...dar tu de ce joci cu lemn carbon si donic baracuda?...vrei viteza in plus.nu?...pai daca adversarul tau are o paleta mai lenta,fara extraviteze,ce faci?...dupa teoria ta ar trebui sa-ti ceri scuze ca pornesti din start cu un avantaj...si altceva...tu daca joci cu un setup rapid pt atac,eu ce-ai vrea sa fac?...in orice sport pe lumea asta si nu numai,unde exista atac exista si aparare...ghepardul ataca folosindu-si viteza,antilopa se apara cu atentia si schimbarile de directie...bine ca nu scrii tu textele la teleenciclopedia, ca sigur am auzi ca salturile antilopelor in lateral is "gretoase"...
---------- Post added 13-Oct-2011 at 18:31 ----------
...si tot aud tampenia asta...ca daca iti pui iarba,gata,nu mai trebuie antrenament...din echipa mea,cel mai mult ne antrenam noi ierbari...si mai ales intre noi...tu de ce nu-ti pui iarba?...ca dupa cum scrii cred c-ai fumat vreo 5 tigari dupa meciul cu tudor...pune-ti pe ambele fete...pune-ti si pe cant...crezi ca am sa-ti reprosez eu ceva?...iar textele astea ca "din pasiune pt.tenis nu imi pun iarba"is penibile si merg c-un camion de grapefruit...si nu inteleg de ce erati ud...asta inseamna ca intr-adevar nu stiti sa jucati cu ierbarii si nu ganditi jocul...bine ca vreti o grupa a ierbarilor,in loc sa-ti dai jos baracuda si s-o iei de la-nceput cu nittaku learner...dar nu vreti sa-ti faci tu o grupa a carbonizatilor?...colegii mei de echipa,atacanti,au crescut f.mult jucand cu noi ierbarii...si ei jucand mai bine,am crescut si noi...si cand prind un ierbar il fugaresc toata sala...si la fel mai remarc diferenta facuta intre ierbari si aparatori...un fel de "jos palaria"pt aparatori si "huo"pt ticalosii de ierbari...dar de ierbarii atacanti ce spuneti?probabil sunt cativa prin amatur care mai stiu cate ceva...tot ticalosi egoisti fara onoare sunt?

O sa raspund pe rand la intrebarile / acuzatiile tale:
Joc cu carbon si Baracuda, pentru ca asta e combinatia care mi-a placut, cu care pot sa joc. Pe de alta parte, cred ca si tu cunosti, cu cat creste viteza scade controlul, deci nu ar trebui sa fi stresat din cauza setupului meu. Deci unde este avantajul? Haide joaca si tu cu setupul asta, si ai acelasi avantaj.
Cat despre motivul pentru care eu nu-mi pun iarba... se pare ca tu nu ai inteles ideea comentariilor mele. Ca atare o sa repet.
Nu urasc "iarba" sau aparatorii. Urasc insa MOTIVATIA care sta la baza schimbarii unor jucatori. Si anume dorinta de a "fugari adversaul". In loc sa exersezi capacele la topsin, bineinteles ca e mai usor sa iti pui o iarba cu care sa "fugaresti" prin toata sala adversarul. Din toate declaratiile voastre reiese lucrul asta: nu jucati din placerea jocului, ci din placerea de a castiga cu orice pret.
Legat de "grupa carbonizatilor"... m-ai auzit vreodata pe forum ca am fost nemultumit la un turneu de ce am jucat cu x sau y in grupa, de ce erau mai buni decat mine? Nu cred ca e cazul sa te zburlesti asa la mine.
Cat despre fumat... nu te stresa tu de cate tigari fumez.
Oricum, daca am suparat pe cineva cu comentariile mele, imi cer scuze. Nu o sa mai postez nimic pe topicul domnului Precup.
Succes

[laky]

Nu se supara nimeni. De aia e forum sa ne dam cu presupusul. Chiar daca uneori dam cu oistea in gard. Motivatia in sport, este intotdeauna legata iremediabil de dorinta de a castiga.Vezi dictonul olimpic care tocmai asta zice. Citius, altius, fortius. Daca castigi IN LIMITELE REGULAMENTULUI, inseamna ca ceea ce faci e bine. Cu cat castigi mai des, cu atat e mai frumos. (pentru tine in mod cert!)Frumusetea in sport, e legata obligatoriu de eficienta, de sudoare, de chin, de PUTEREA DE A-TI DEPASI FRUSTRARILE, de dorinta permanenta de autodepasire.ISTORIA II AMINTESTE DOAR PE INVINGATORI...VAI DE CEI INVINSI! E DE CONDAMNAT DACA OAMENII TIND SA FIE ACOLO SUS? LAMENTAREA VA FI DOAR OPIUMUL CELOR DE JOS...

[dado_daniel]

E trist ca unii oameni vad in tenis de masă numai iluzia castigului efemer, eu daca joc cu Cristi Rusu sunt fericit daca azi iau 3-4 puncte, maine 5, si tot asa...Chiar daca stiu ca intru la masa si el va castiga, castigatorul sunt tot eu, amatorul care a luat mingi frumoase unui jucator profesionist.Pentru cei care in viata cred ca castigul e totul le readuc aminte ca nu destinatia conteaza in viata, ci drumul!

[tudorprecup]

Domnule Tudor, Dintr-un anumit punct de vedere, suntem in aceeasi tabara. Nu am facut niciodata tenis de masă cu un antrenor. Desi as fi dorit tare mult inca de cand eram copil. Cu toate astea, nu cred ca mi-as pune o iarba pe rever, doar pentru a-i incurca pe cei care sunt mai buni decat mine. Pasiunea pentru tenis de masă trebuie sa fie mai mare decat ambitia de a catiga cu orice pret. Eu asa vad lucrurile.
De exemplu, la turneul organizat acum trei-patru saptamani, m-ati batut cu 3-0. Mi-ati prins slabiciunea pentru iarba, si nu m-ati slabit cu iarba. Ce sa fac, nu am cu cine sa ma antrenez cu iarba. Dar credeti ca asta ma face sa imi pun iarba, doar ca sa va demonstrez ca sunt mai bun? Eu eram ud tot, chinuindu-ma sa ridic mingile gretoase pe care mi le dadeati, in timp ce dvs nu faceati mai mult de un pas in stanga sau dreapta.
Inca o data: toata stima pentru adevaratii aparatori. Ei asta fac si au facut decand se stiu. Se vede cum joaca la masa. Nu doar trantesc iarba in fata mingii fiind multumiti ca au mai gastigat un meci. Ma gandesc acum la solicitarile dumneavoastra legat de mai multe grupe valorice in Amatur. De ce nu solicitati o grupa valorica a "ierbarilor"? jucati voi intre voi. Si atunci jucati de la egal la egal. Ce Ziceti, deschideti un post cu propunerea asta?
Insa nu acelasi respect pot sa-l am pentru ierbarii dornici de a omori un meci pe care apoi sunt mandrii ca l-au "castigat" cu 3-0.
Succese mlte.
PS: Sper ca acest post sa nu fie considerat "out of topic" si sters de administrator.

A fost o victorie cu gust amar...
Daca puteam trece de la iarba la fata neteda o faceam cu dvs chiar cu riscul de a pierde cu 3-0. Din pacate as fi ramas fara rever, iar forehandul meu lasa de dorit. Intre timp mi-am pus o iarba care nu deranjeaza aproape deloc adversarii pe a doua paleta. Ideea era doar sa ma ajute la retururile de servici. Palio-ul il rezerv doar pentru cei pe care-i simt prea avansati pentru mine.
O grupa valorica separata pentru ierbari de nivel incepator si mediu poate c-ar merita luata-n calcul, dar cred c-ar fi foarte inestetice meciurile. Eu am propus ca la acest nivel sa nu fie acceptati ierbarii tocmai pentru ca majoritatea celor situati aici nu au ocazia de-a juca impotriva lor.
Chiar daca e o experienta interesanta trecerea la iarba, am pierdut mult din placerea jocului si posibilitatile de exprimare facand asta. Ma bate gandul sa revin la fata neteda.

[tony-braila]

partenerii cu care joc nu li se pare iarba asta a ta periculoasa(paliock531aox)o am pe rever si au dat in mine fara probleme,cand joc insa cu superblock se schimba situatia,am jucat si eu cu cineva care avea aceasta fața si nu mi s-a parut deloc periculoasa

[laky]

E trist ca unii oameni vad in tenis de masă numai iluzia castigului efemer, eu daca joc cu Cristi Rusu sunt fericit daca azi iau 3-4 puncte, maine 5, si tot asa...Chiar daca stiu ca intru la masa si el va castiga, castigatorul sunt tot eu, amatorul care a luat mingi frumoase unui jucator profesionist.Pentru cei care in viata cred ca castigul e totul le readuc aminte ca nu destinatia conteaza in viata, ci drumul!

Castigul este intotdeauna efemer, caci nimeni nu poate face fata mult timp, acolo sus. Eu zic ca filozofia sportului contine si aspiratia dupa gloria sportiva. Cine are de gand sa devina carne de tun pentru cei cu mult superiori la un moment dat, complacandu-se in a bate pasul pe loc, da dovada de un masochism, deloc demn de admiratie. Ca unora nu le place iarba, e treaba lor, ca jocul cu iarba e urat, iarasi e o chestiune absolut discutabila.Am vazut destui softisti batand-si joc de tenisul de masa, cu miscari demne de Stan si Bran! Ca unii ierbari nu stiu sa dea un topspin, nu stiu trage drept, nu stiu sa serveasca, asta e problema lor, si nu are legatura cu estetica generala a stilului de joc! Exista cel putin la fel de multi softisti care au carente asemanatoare. Ca mingea vine urat din iarba? E iarasi o problema de perceptie! La fel de urat vine o minge servita smechereste o astepti aici si vine dincolo! Primesti un topspin in forta, si in functie de efectul lateral dupa ce atinge masa o ia razna, sau se culca, sau o ia in sus! Si care-i frumusetea? A bate un ierbar, e ca o problema de matematica! Trebuie sa stii si tabla inmultirii, sa cunosti formule de algebra, trigonometrie, sa stii sa derivezi, sa integrezi si apoi pot sa vina si ecuatiile diferentiale...cu conditia sa fi lasat in urma cateva culegeri de probleme rezolvate.
...Poate ar trebui sa va amintiti ca unul dintre cei mai spectaculosi jucatori in ierarhia mondiala e ierbarul Jo Se Hyuk, sa nu mai vorbim de Koji Matsushita.
Cu respect pentru toti soldatii, indiferent de arma!

[tudorprecup]

Ca mingea vine urat din iarba? E iarasi o problema de perceptie! La fel de urat vine o minge servita smechereste o astepti aici si vine dincolo! Primesti un topspin in forta, si in functie de efectul lateral dupa ce atinge masa o ia razna, sau se culca, sau o ia in sus!

Stiu ca manuiti bine cuvantul. Felicitari pentru mesaj!
Diferenta dintre o minge ce-o ia razna dupa un topspin si una trimisa din iarba e ca pentru a o expedia pe prima ai nevoie de sute de ore de antrenament. Cat despre batutul pasului pe loc, chiar si jucand cu aceiasi 3-4 parteneri ani la rand progresezi prin exercitiu.
La nivelul meu iarba limiteaza posibilitatile de exprimare. Ca Jo Se Hyuk a ajuns sa faca o arta din folosirea ei e indiscutabil.
Puneti un jucator mediu ce n-a avut ocazia de-a exersa impotriva acestei suprafete sa lupte impotriva unui ierbar si veti asista la un masacru. Acesta e unul din aspectele pe care le consider injuste in desfasurarea turneelor Amatur. Tocmai s-a luat in discutie interzicerea participarii ierbarilor la Amatori la turneele B organizate in Cluj. Cand ai 6-7 categorii valorice iti poti permite asta. Cu doua nu cred ca se va putea pune implementa o asemenea masura.
Pentru a elimina diferentele imense de valoare specifice turneelor din circuitul Amatur, vom organiza in Cluj unele amicale, pe nivele, pentru jucatori incepatori si medii. Acestea le vor fi destinate celor ce simt nevoia de a juca din placere, fara pauze de zeci de minute intre meciuri si promisiunea punctelor sau a cupelor. Numarul participantilor va fi limitat de cel al meselor disponibile (2 la o masa). Vor exista doar grupe, insemnand ca toti vor juca acelasi numar de meciuri. La finalul turneului se imparte costul meselor la toti participantii. Am mai organizat astfel de mini-turnee in trecut si mi s-au parut mult mai reusite decat cele din circuitul Amatur.
S-auzim de bine.

[laky]

Stiu ca manuiti bine cuvantul. Felicitari pentru mesaj!
Diferenta dintre o minge ce-o ia razna dupa un topspin si una trimisa din iarba e ca pentru a o expedia pe prima ai nevoie de sute de ore de antrenament. Cat despre batutul pasului pe loc, chiar si jucand cu aceiasi 3-4 parteneri ani la rand progresezi prin exercitiu.

La nivelul meu iarba limiteaza posibilitatile de exprimare. Ca Jo Se Hyuk a ajuns sa faca o arta din folosirea ei e indiscutabil.

Puneti un jucator mediu ce n-a avut ocazia de-a exersa impotriva acestei suprafete sa lupte impotriva unui ierbar si veti asista la un masacru. Acesta e unul din aspectele pe care le consider injuste in desfasurarea turneelor Amatur. Tocmai s-a luat in discutie interzicerea participarii ierbarilor la Amatori la turneele B organizate in Cluj. Cand ai 6-7 categorii valorice iti poti permite asta. Cu doua nu cred ca se va putea pune implementa o asemenea masura.

Pentru a elimina diferentele imense de valoare specifice turneelor din circuitul Amatur, vom organiza in Cluj unele amicale, pe nivele, pentru jucatori incepatori si medii. Acestea le vor fi destinate celor ce simt nevoia de a juca din placere, fara pauze de zeci de minute intre meciuri si promisiunea punctelor sau a cupelor. Numarul participantilor va fi limitat de cel al meselor disponibile (2 la o masa). Vor exista doar grupe, insemnand ca toti vor juca acelasi numar de meciuri. La finalul turneului se imparte costul meselor la toti participantii. Am mai organizat astfel de mini-turnee in trecut si mi s-au parut mult mai reusite decat cele din circuitul Amatur.

S-auzim de bine.

Spuneti ca in anumite cazuri, cand concurentii reprezinta nivele diferite, e masacru. Dar acest lucru e iminent si cel care se inhama la joc, trebuie sa ia in posibilitate si acesasta posibilitate. Acolo unde exista un invingator si un invins, musai sa curga sange! Ca iarba va micsoreaza posibilitatiele de exprimare, tot ce se poate! Asta insa e valabil, cum bine precizati, doar pentru dumneavoastra, caci pentru unii arta incepe acolo unde cei multi cred ca s-au epuizat toate mijloacele exprimare si nu mai e nimic nou sub soare.
E interesanta perceptia dumneavoastra despre necesitatea repartizarii jucatorilor pe nivele de joc... doar ca acest lucru este imposibil, doar pentru simplul fapt ca trebuie sa existe un invingator si un invins! Ar urma discutii interminabile asupra faptului ca pe mine de ce mai pus in grupa aia, cand nivelul meu e sub nivelul celorlalti si de aia iau bataie!. Cat despre interzicerea ierbii in turneele B de la Cluj...n-am cuvinte! In primul rand daca turneul e un B, sub egida Amatur, atunci organizarea lui va trebui sa se supuna obligatoriu regulamentului Amatur, unde nu se vorbeste de posibilitatea excluderii ierbarilor din competitii! Pentru alte turnee, varianta propusa e la fel de hilara!.adica softistii cu softistii, ierbarii cu ierbarii, avansatii cu avansatii... Imi inchipui o batalie a lui Mihai Viteazu cu turcii. La conferinta de presa premergatoare bataliei, se discuta tactica de lupta: Ba baieti, zice Mihai voda artileriei, aveti grija, ochiti si trageti numai in tunurile inamice! Pe care l-am prins ca pusca in ieniceri si spahii, si-a dat foc la valiza! Pa-i cum vreti mai, sa lupte saracii otomani cu voi, pai sa dea ei numai cu sulita si cu iataganul in tunuri, iar voi sa le dati cu ghiuleaua de departe la gioale!!! Nu e cinstit si nu e sportiv... Lasand gluma deoparte sportul e o lupta acerba in care diversitatea concurentilor, a stilurilor folosite, da sarea si piperul competitiei fiind motorul ei! Ca o paranteza, singura impartire unanim admisa pe categorii a competitorilor aflati in aceeasi categorie de varsta, sunt sporturile de contact, in care dimensiunile corporale diferite ar produce dezechilibre vadite. Totusi s-au gasit si voci care au contestat aceasta impartire. Unul din marii maestrii ai Judoului mondial considerat parintele judoului modern, japonezul Jigoro Kano, a criticat vehement impartirea judoului pe categorii de greutate pe motiv ca ar distruge spiritul si arta judoului, conform caruia, viteza si inteligenta sunt superioare fortei brute.
Eu joc cu o iarba si cu un sanvis, pe mine la ce categorie m-ati incadra? Foarte interesanta categorie ar fi grupa formata din Priza Tok si Mr.Forehand care musai sa-i pui separat, pentru simplul motiv ca e foarte deranjant pentru adversar ca dau numai cu FH! Baiu mare ar fi ca s-ar plictisi, daca ar trebui sa joace a la long numai ei intre ei.
Segregarea jucatorilor amatori pe diferite nivele , functie de valoare, stil, materiale si cine stie ce alte criterii, ar face un imens deserviciu tenisului de masa. Va aduceti aminte ca acum cativa ani, primii parca douazeci din Amatur intrau in joc in grupele superioare, si continuau cot la cot cu cei ce veneau din grupele inferioare. Acesta a fost un sistem nediscriminativ, asemanator cu cel practicat la marile turnee de tenis, unde favoritii intra in in joc in fazele superioare. Jerarhia in acest caz e unica, existand permanenta posibilitatea de a crea surprize in ierarhia la varf. Jucand aleatoriu cu o cat mai mare diversitate de stiluri, valori si materiale folosite, ajungi sa prinzi cate putin din fiecare, biciuindu-ti permanent ambitia atat de necesara autodepasirii.

[Joo]

da...d-le laky...va dau dreptate...segregarea jucatorilor dupa materiale ar avea consecinte nefaste...e destul sa va inchipuiti o padure doar cu iepuri...placere,lene si monotonie...si ia bagati 2 vulpi...sa vedeti cum isi ascut simturile si-si inving limitele...si in loc de o sleahta de iepuri puturosi o sa ramana cativa vigurosi...cand am venit la sala noi ierbarii, i-am capacit pe actualii colegi...unul imi dadea chopurile in fileu,altul dadea topspin neglijent...acum avem meciuri stranse fiindca am crescut impreuna si daca cumva o sa mai apara vreun ierbar la sala, sunt mari sanse sa si-o ia de la toti...
...si mai e ceva...la incepatori cel cu iarba are un avantaj si trebuie exclus...la avansati,iarba mai mult te incurca si devine un punct slab...astfel cei cu fete lise au avantaj...ce facem acum?ii excludem pe acestia din urma din competitie?
...si mai aud niste lozinci gen..."eu nu joc cu ierbari ca eu joc din placere"...pt cei care joaca din placere(cei mai multi dintre ei,limitati), le recomand sa joace singuri la perete...adversarii n-au ce cauta in peisaj...
ADVERS?R, -?, adversari, -e, s. m. și f. Persoana care face concurența, care lupta împotriva altuia sau împotriva unei concepții, a unei idei; rival, potrivnic. ♦ (Sport) Partener de întrecere

[victor0987]

Mereu va aparea cineva care sa zica ca segregarea este singura solutie, e ciclica, obisnuitiva, si obisnuitiva si ca in cele din urma vor invinge.

[tudorprecup]

da...d-le laky...va dau dreptate...segregarea jucatorilor dupa materiale ar avea consecinte nefaste...e destul sa va inchipuiti o padure doar cu iepuri...placere,lene si monotonie...si ia bagati 2 vulpi...sa vedeti cum isi ascut simturile si-si inving limitele...si in loc de o sleahta de iepuri puturosi o sa ramana cativa vigurosi...cand am venit la sala noi ierbarii, i-am capacit pe actualii colegi...unul imi dadea chopurile in fileu,altul dadea topspin neglijent...acum avem meciuri stranse fiindca am crescut impreuna si daca cumva o sa mai apara vreun ierbar la sala, sunt mari sanse sa si-o ia de la toti...
...si mai e ceva...la incepatori cel cu iarba are un avantaj si trebuie exclus...la avansati,iarba mai mult te incurca si devine un punct slab...astfel cei cu fete lise au avantaj...ce facem acum?ii excludem pe acestia din urma din competitie?
...si mai aud niste lozinci gen..."eu nu joc cu ierbari ca eu joc din placere"...pt cei care joaca din placere(cei mai multi dintre ei,limitati), le recomand sa joace singuri la perete...adversarii n-au ce cauta in peisaj...
ADVERS?R, -?, adversari, -e, s. m. și f. Persoana care face concurența, care lupta împotriva altuia sau împotriva unei concepții, a unei idei; rival, potrivnic. ♦ (Sport) Partener de întrecere

E perfect adevarat ce spui tu. Exista insa persoane ce n-au sansa de-a juca impotriva ierbarilor din motive obiective (program incarcat, lipsa accesului la sali frecventate de ierbari, numar foarte mic de ierbari, etc). Acestia sunt in general incepatori sau cel mult intermediari. Cand se prezinta la turnee nu stii cum sa le dai mingea sa ti-o poata returna si pe masa. Solutia ar fi sa dea la perete, cum spui tu
Consider ca au si ei dreptul sa se bucure de turnee si ca atare sustin in continuare ideea adaugarii unui nivel valoric pentru jucatori incepatori si incepatori spre medii, lipsiti de armele necesare jocului impotriva ierbii. Cine nu stie topspin pierde fara drept de apel, iar incepatorii abia de-ti dau consecutiv 3-4 mingi drepte sau cu underspin pe masa.
Orice propunere de modificare a status quo-ului isi va gasi adepti si critici. Drept dovada sta si pozitia mea de lider in clasamentul voturilor "Multumesc. Nu-mi place". S-a gasit unul istet nevoie mare sa-mi puna 5 in acelasi Thread, fapt ce exprima fidel nivelul la care se afla societatea noastra in majoritatea domeniilor.

[FlorinBN]

Cine nu stie sa dea topspin, sa invete sa taie si sa dea drept (sa traga).
Cu cateva mici exceptii, cred ca as putea bate orice ierbar din Amatur fara sa dau un singur topspin ... desigur, daca m-ar interesa doar sa castig meciul ...

Nota: exceptiile sint printre ierbarii activi, care nu asteapta ca eu sa gresesc primul.

[end-er]

(at)laky, frumos scris, sunt de acord cu dvs
Nu vad sensul unei separari pe categorii valorice sau stil de joc (a doua idee e chiar absolut stupida). La o competitie si nu numai eu unul prefer sa joc impotriva unor jucatori cat mai buni, doar asa progresez.
Daca pierzi asta e, o infrangere la un adversar valoros ar trebui sa te motiveze sa te antrenezi mai mult decat o victorie la cineva mai slab, iar o partida sau un set castigat unui adversar puternic aduc o satisfactie mai mare decat o serie de victorii cu jucatori mai slabi.