Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Controversa: Turnee Amatori puri sau Fosti Legitimati?

Adună
X
Adună
Currently Active Users Viewing This Thread: 0 (0 members and 0 guests)
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • #26
    Eu sunt de acord oricum numai sa fie toata lumea multumita....

    Comentariu


    • #27
      Vorba cuiva: "lasa ma, ca merge si-asa!"... Nu poate fi toata lumea multumita... orice schimbare de metehne e dificila!!
      Eu si multi alti amatori nemultumiti de oponenti mult prea valorosi datorita anilor de performanta din spate, am adus argumentele noastre!

      E amuzant ca cei care sustin "legitimatii" (adica ei insasi si numai cativa amatori de nivel ridicat) bat toba ca nu-i intereseaza clasamentele, locul I, medalii, glorie, orgoliu, ci miscare, progres, prietenii... atunci acceptati macar sa fiti trasi la sorti la fara alt criteriu decat localitatea cum bine spune razvan! cat despre cei doi ani de la ultima viza, e de rasul curcilor!!!
      Xiom -Mitzutani - Xiom

      Comentariu


      • #28
        nu ca jucam impreuna tenis dar are mare dreptate Marius...(POATE SA VINA SI ...) IAU BATAIE O DATA ...DE DOUA ORI... DAR DUPA AIA GATA INCEP SA GANDESC (DACA POT)

        Comentariu


        • #29
          daca pierd parca mai conteaza cine m-a batut?!... un amator pur sange sau un "legionar"! ... e o pasiune, un motiv sa joc si sa cunosc si alti jucatori cu stiluri diferite decat cei cu care joc la mine in oras ... in rest totul tine de ambitie, dorinta de autodepasire, etc., exemple de amatori ambitiosi si talentati au fost date chiar de voi ... deci ...

          Comentariu


          • #30
            In loc sa gindim cum sa crestem valoarea circuitului, unii se gindesc cum sa-l dilueze.

            Am vazut jucatori profesionisti activi care au venit sa vada jocuri din turneele AMATouR si mai mult, au jucat uneori demonstrativ, alteori doar intr-un colt de sala ( cine a avut de vazut a vazut), dar ceea ce am obsevat a fost nu numai admiratia pentru valoarea de ansamblu a circuitului si individuala a unora dintre jucatori ci mai ales organizarea tuneelor ( organizatorii s-au intrecut de la un turneu la altul, culminind cu Turneul Final de la Cluj )

            Avem o gramada de lucruri la care ar trebui sa ne gindim si sa le dezbatem aici si am sa incerc sa dau doar citeva exemple:

            -sa reusim sa ne constituim intr-o Asociatie care pe linga costuri ar aduce cu siguranta mai multi sponsori;
            -sa reusim sa promovam acest circuit nu numai pe acest Forum ci si in alte locuri ( ziare , televiziuni locale ), fara indoiala asta ar aduce din nou mai multi sponsori;
            -sa incercam sa promovam, sa-i chemam mai des la turnee pe cei citiva copii foarte talentati pe care i-am vazut ( va aduceti aminte la Reghin -turneul pe echipe- de DAVID si Goliath, se oprise toata sala si se uita );
            -sa-i capacitam pe cei cu posibilitati materiale ( sunt peste 600 care au participat macar odata) pentru ca sunt convins ca nu si-au spus ultimul cuvint, dar citi or mai fi care nici n-au auzit inca de noi. Vedeti ce vint bate dinspre Galați;
            ...

            Las lista deschisa.

            Nu diluati, ci incercati sa mariti valoarea.
            Blade: TSP Balsa 8.5 Top Speed​ //Re-Impact Medusa// Gergely Carbon​​
            FH: Yasaka Rakza 7 soft // Yasaka Rakza 7 soft // Tenergy 05
            BH:HALLMARK Power Spin // R.I.T.C.802-40 // Tenergy 05

            Comentariu


            • #31
              Marius, de acord cu absolut toate cele 4 propuneri ale tale!
              Chiar venisem si eu cu propunerea de a deveni fiecare participant un fel de membru cotizant lunar/anual, in ideea strangerii unor fonduri care sa contribuie la organizari mai fructuoase, publicitate crescuta, atragere sponsori, cum bine spui!
              Cat despre diluare sau fortificare circuit, e o idee de principiu pe care n-o reneg nicicum, orice implicatii ar interveni(diluari, reactii chimice, nervoase)!
              Stiu si eu ce inseamna sa admiri jocul si loviturile unui profesionist, sa "furi" de la el, dar nu sa o furi de la el, avandu-l adversar in fata la un circuit de AMATORI!
              Ce naibii e asa greu de inteles? Tu si altii aveti punctul vostru de vedere, poate aveti si motive sa-l sustineti (valoarea necesara de a stavili jocul unor fosti profesionisti), dar nu va mai faceti ca nu intelegeti ca avem si noi argumentele si motivele noastre de a participa la turnee AMATORI!
              Dar cum cei mari si tari decid, ne supunem regulilor actuale si mergem tot inainte!
              Sau sa ne retragem toti amatorasii de duzina, sa creasca valoarea AMATourului!!
              Xiom -Mitzutani - Xiom

              Comentariu


              • #32
                Postat în original de george, c-ta
                Dar cum cei mari si tari decid, ne supunem regulilor actuale si mergem tot inainte!
                Sau sa ne retragem toti amatorasii de duzina, sa creasca valoarea AMATourului!!
                In nici un caz nu m-am gindit ca cineva sa se retraga indiferent de pozitia din clasamentul actual care este destul de relativ.

                Nu cred ca sunt foarte multi care doresc (poate ma insel) sa vina la un turneu si prin tragere la sorti sa cada in prima grupa primii zece clasati in Clasament si ...in finala sa ajunga sa spunem nr.1 cu nr. 150 ( sa zicem) si... nr. 150 va pleca acasa cu locul 2. Pentru cine este relevanta o astfel de competitie? Ce satisfactie are cel de pe locul 150 intr-un asemenea caz?
                Daca se vine la o competitie si se doreste o asemenea desfarurare ar trebui sa se stie ca aceste diplome si cupe mult rivnite ( ca de altceva pina acum nu prea a fost vorba) sunt de vinzare, se pot achizitiona pe bani mult mai putini decit cheltui cu deplasarea la un Turneu. Se schimba dupa o astfel de desfasurare valoarea jucatorului 150? Poate locul in Clasament, dar in rest...
                Eu cred ca este mult mai dulce o vitorie asupra unui adversar cotat mai bine chiar daca a fost obtinuta cu 3 tusuri , 4 filee (si astea fac parte din joc).
                Cred deasemenea ca AMATour poate sa insemne altceva, miine poimiine avem mai multi jucatori decit sunt cei legitimati in tara si cred ca asta ar trebui sa fie un nou punct de plecare.
                Blade: TSP Balsa 8.5 Top Speed​ //Re-Impact Medusa// Gergely Carbon​​
                FH: Yasaka Rakza 7 soft // Yasaka Rakza 7 soft // Tenergy 05
                BH:HALLMARK Power Spin // R.I.T.C.802-40 // Tenergy 05

                Comentariu


                • #33
                  In primul rand vreau sa mentionez ca la ultima dezbatere am fost pentru participarea neingradita a legitimatilor in Amatour (e vorba de cei activi). Singura diferenta intre legitimatii activi si fostii legitimati e ca primii nu pot acumula puncte in Amatour.

                  Nu vreau sa fiu rautacios dar Amatour-ul e cel mai puternic turneu de amatori din tara si nu inteleg de ce un jucator din an in pasti in spatele blocului ar avea pretentia sa castige orice fel de concurs de tenis de masă. Participantii Amatour au o pasiune pt. tenisul de masa si joaca de cate ori au ocazia. Ce sustine domnul din Constanța este ca toti participantii turneului sa aiba miscari incorecte si sa tina trei degete pe rever ca toata lumea sa aiba sansa sa castige un premiu. Eu zic ca toata lumea are sansa, trebuie doar munca, pasiune si timp. Cine nu are timp e intradevar ghinionist restul sa ne lase in pace. Eu vreau sa joc cat pot de bine si pentru asta trebuie sa joc cu jucatori cat mai buni. Unii se plang pentru taxa de 20 de RON??? Cat costa o ora de tenis de masă la orice local infect sau sala de profil? Cat poti juca la Amatour de 20 de RON si in ce conditii?

                  Sper sa avem si pe viitor parte de prezenta fostilor jucatori legitimati care ne ajuta pe toti sa devenim mai buni iar daca ar fi dupa mine as invita si legitimati activi (repet, fara puncte in Amatour).

                  Imi cer scuze daca am suparat pe cineva dar eu zic ca am dreptate.
                  TBS/T05

                  Comentariu


                  • #34
                    Postat în original de selectia naturala
                    fata de cei pe care ii cunoastem, ai cunostinta si de altii(scuza-ma ca-ti scriu la pers. a 2-a am facut incalzirea la Cluj,dupa care am cazut intr-o grupa...iti amintesti de mingea din primul set,care am lovit-o cu cantu si a venit inapoi ,pacat ca nu a fost filmata)
                    Dan faci o mica confuzie ,la Cluj ai jucat cu Aurel din Constanța,GEORGE este un prieten care facem impreuna antrenamente. Din punctul meu de vedere AMATOUR poate ramane asa cum este.

                    Comentariu


                    • #35
                      .. de ce amator de duzina ?!!.. pai daca joci si joci si joci nu-ti creste valoarea ?..si implicit a turneului ?.. nu-ti vine sa-ti incerci mana cu jucatori diferiti si mai buni ?.. pe astia nu-i gasesti peste tot, macar cand vin in orasul tau sa-i prinzi, ca deplasarea prin tara presupune niste eforturi.. ce conteaza daca este amator sau nu, oricum tot castigi ceva din asta.
                      ..sunt convins ca intelegi ce vrea sa spun chiar daca ai sa vii cu contre puternice.

                      Comentariu


                      • #36
                        ...o sa-mi pastrez contrele puternice la masa! aici m-am lamurit... unde dai si unde crapa!
                        cat despre ironiile ieftine ale unora si "subtilitatea lor"... no comment!
                        Cedez eu...
                        Nu era vorba de diplome, cupe, premii, (sau lipsa crasa de valoare, trei degete pe paleta si alte prostii)... de obicei dau eu la altii premii (organizez la randul meu anual competitii sportive de futsal in Constanța in sala privata, pe criterii valorice bine delimitate)... daca nu reusiti sa agreeati ideea unei competitii fidele de amatori si se merge pe alte principii (crestere valorica langa "legionari"), eu neavand nici sustinere suficienta in acest demers, merg pe acelasi drum cu voi pentru ca iubesc (si) acest sport la fel ca si voi! Oricum aveti multa rautate in voi si inca nu am descoperit argumentele pertinente pentru acceptarea non-amatorilor intr-o competitie stricta (credeam eu) de amatori...
                        Noi amatorii, incercam prin echipament, antrenamente, gestica, joc, sa ii copiem pe fostii legitimati, ei oare cum ne pot "copia" sa devina amatori, sa faca parte natural din tagma noastra?
                        Si o propunere de final pentru toti "raii":
                        Va invit la vara la un tenis de picior pe cate un bax de whiskey... am facut ceva fotbal, dar acum 16 ani m-am lasat!... pana acum nu m-a batut vreun amator!
                        Asa ca...daca nu ati facut fotbal, luati si whiskey-ul cu voi!!
                        Xiom -Mitzutani - Xiom

                        Comentariu


                        • #37
                          Mai este o problema de care nu tine seama multi, daca ii dam afara pe cei fosti legitimati pierdem multe localitati in care organizatori sunt jucatori din aceasta categorie. Pot sa va zic ca la turneele AMATouR Bihor are drept de participare orice jucator indiferent de statutul sau (bineinteles ca nu ii punctam in AMATouR Romania).

                          Comentariu


                          • #38
                            Filo, cu sinceritate iti spun: nu-ti mai bate capul! E prea complicat! Tu oricum ai facut si faci eforturi considerabile sa fie o organizare si sa multumesti pe cei mai multi dintre noi! Iar eu te apreciez foarte mult pentru toate acestea!
                            Parca imi pare rau acum ca am iscat acest "razboi"!
                            Totusi am dat nastere la diverse opinii si interpretari si poate la noi reflectii!
                            Chiar doream sa vad reactiile baietilor la aceata discutie si in ceea ce ma priveste, m-am lamurit!
                            Solutii s-ar fi putut gasi sa joace toata lumea (competitii simultane amatori si non-amatori) in toate orasele doritoare de competitii, sunt convins ca fiecare abia asteapta sa fie gazde, nu asta era problema!
                            Doar o simpla separare a notiunii de amator si non-amator era necesara!
                            Se pare insa ca este prea tarziu acum pentru acest lucru!

                            Cele bune!
                            Xiom -Mitzutani - Xiom

                            Comentariu


                            • #39
                              George are dreptate prin simplul motiv ca exista o deosebire esentiala intre cei care fac performanta si amatorii puri: Primii fac antrenamente regulate directionate de oameni calificati,iar ceilalti... dupa posibilitati. Si nu ca nu ar dorii dar acesta nefiind obiectul principal de activitate... nu se poate! Sa-i punem sa se intreaca pe cei din cele doaua categorii? Utopie! Sa speram ca vom invata multe de la ei in meciuri care dureaza 15 minute? Alta utopie! Asta este un sport care se invata in ani de zile. Atrag atentia asupra faptului ca sunt un mare doritor de joc cu oponenti avansati, legitimati la cluburi dar sa ne intrecem in clasamente nu-i corect. Din pacate nici eu nu am o solutie de cum s-ar putea sa joc constant cu oponenti foarte puternici, fara ca acestia sa ma ocoleasca diplomatic
                              Lemn- Bty Viscaria
                              FH - TENERGY 05
                              BH - TENERGY 80

                              Comentariu


                              • #40
                                Pentru domnul Visco - exista o solutie sa jucati constant cu jucatori legitimati: contra cost. Nu e ideal dar ajuta mult.

                                Pentru domnul din Constanța: ar fi si cazul sa cedati.
                                TBS/T05

                                Comentariu


                                • #41
                                  ...Asa e Visco!... ai cuprins in cateva cuvinte esenta a ceea ce am dezbatut noi pe-aici! si... fiecare nas isi are nasul, dar in limitele bunului simt! sau in limite regulamentare!
                                  Se tot invoca progresele, avantajele intrecerii cu fostii profesionisti...ce naibii de progrese sa faci intr-un meci de 15 min. cu ex-leg. odata pe luna la un turneu!
                                  Culmea e ca sunt destui amatori care ma aproba in particular si critica "sistemul", dar cand ies pe forum sau in public se dau partizanii "ex-legitimatilor" sau tac malc!
                                  Filo, doar de curiozitate, poti sa ne spui cati jucatori participanti la cupa campionilor de amatori de la Bistrița sunt fosti profesionisti?
                                  unul-doi, cateva mici exceptii, sau sunt de fapt mai multi decat amatorii?
                                  Poate ma insel, dar o statistica sincera si exacta ar fi de interes general!!
                                  Multumesc!
                                  Viva amatorii puri!
                                  Xiom -Mitzutani - Xiom

                                  Comentariu


                                  • #42
                                    salutare

                                    te intreb george citi poti sa pierzi in 2 ani sau in 25 ani si cite ore crez ca joaca fostii legitimatii tinind cont ca avem si servicii?

                                    Comentariu


                                    • #43
                                      [quote="crs2"]Pentru domnul Visco - exista o solutie sa jucati constant cu jucatori legitimati: contra cost. Nu e ideal dar ajuta mult.

                                      Bun, sa zicem ca una din solutiile pt cresterea nivelului de joc este antrenamentul contra cost cu jucatori legitimati. Intrebari:
                                      1. poate un amator care se antreneaza sporadic contra cost sa atinga calificarea unui performer care sa antrenat zilnic, ani de zile, sub indrumarea unor specialisti cu metoda?
                                      2. este normal ca intr-o zi sa antreneze contra cost iar in alta sa se "intreaca" cu elevul sau platitor, in clasamente?
                                      Lemn- Bty Viscaria
                                      FH - TENERGY 05
                                      BH - TENERGY 80

                                      Comentariu


                                      • #44
                                        ..ai dreptate Visco cu cele 15 min, chiar ai.. dar tu, intr-un turneu organizat in actualele conditii, preferi sa bati in 15 min sau sa iei bataie in 15 min?.. intreb folosind aceiasi extrema a valori in ambele sensuri.

                                        Comentariu


                                        • #45
                                          De batut, bateam acum vre-o douzeci si... de ani cand faceam arte martiale si box de performanta. Acum... ma feresc sa nu iau bataie!
                                          Serios vorbind, nu inteleg sensul intrebarii. Poate are vre-un substrat "adanc" pe care nu-l sesizez. Lumineaza-ma
                                          Lemn- Bty Viscaria
                                          FH - TENERGY 05
                                          BH - TENERGY 80

                                          Comentariu


                                          • #46
                                            Un fost legitimat nu se compara cu un amator. Nici nu se pune problema - diferenta e neta.
                                            Blade DHS PG 2
                                            FH: DHS Hurricane 3
                                            BH: Stiga Airoc Astro M

                                            Comentariu


                                            • #47
                                              George, cred ca stii ca s-a mai discutat si anul trecut problema asta ...

                                              E foarte greu de gasit linia echilibrului : spre exemplu, iti prezint cazul meu de amator (fost 100% pur )

                                              In toamna lui 2006, tot luind bataie prin circuit, am profitat de o oferta si m-am antrenat vreo 3 luni (de 2-3 ori/saptamina) cu echipa de fete a CSM Cluj. Evident ca am progresat nitel, apoi din februarie 2007 am revenit la normal : 1-2 meciuri/saptamina cu prietenii.
                                              Apoi in luna septembrie 2007 am devenit jucator legitimat pentru a merge la calificari in divizia B. Din pacate, nu am reusit calificarea ...

                                              Deci, in momentul de fața, ce fel de jucator sunt eu ?
                                              Evident, lovit in aripa (accidentat la genunchi )

                                              Joc la fel de prost ca si inainte cind eram "amator pur-singe", nu ma antrenez nici macar cit in primavara lui 2007, dar am legitimatie pentru ca am avut vise frumoase !

                                              Cit despre carnea de tun, de nenumarate ori am gindit si eu asa : ce rost mai are sa ma plimb prin tara daca mai mereu nu voi reusi sa ma calific in primii 8 ai unui turneu ? Parca dai de un zid de beton !!!

                                              Daca microbul e puternic, vei merge mai departe ...
                                              Apoi ramin prieteniile pe care le legi cu cei asemeni tie !!! Daca te simti bine cu ei, schimbi impresii despre materiale, tehnici de lupta etc., parca si bataile categorice se uita mai usor ...

                                              Pot sa spun ca la unele turnee, inclusiv cel final de la Cluj, cel mai bine m-am distrat cind am jucat "off the record", cei care am vrut sa ne consolam reciproc... fara clasament.

                                              Am mai propus asta anul trecut : sa facem de proba un turneu la care sa joace fiecare un anumit nr. de meciuri, dupa preferinte, pe stiluri, categorii valorice etc. JUST FOR FUN, fara punctaje AmaTour.

                                              Dupa parerea mea, circuitul nu e inca "copt" pentru scindare ... deocamdata sa profitam sa ne cunoastem intre noi cit mai bine, apoi la un moment dat, incet-incet, se vor putea face si turnee paralele, pe categorii de putere.
                                              Problema actuala cea mai spinoasa este estimarea corecta a nivelului jucatorului.
                                              In Franta de exemplu, jucatorii se clasifica in categorii tip 75, 50, 35, 25...nr. mai mic inseamna valoare mai mare. Nu stiu detalii de punctaj si avansare, dar e ceva comparabil cu centurile din artele martiale. La un moment dat avansezi in alta categorie... Nu conteaza ce virsta ai, cind ai mai jucat ...

                                              So, don't give up ! Keep walking la turnee !

                                              Comentariu


                                              • #48
                                                Postat în original de vali
                                                Un fost legitimat nu se compara cu un amator. Nici nu se pune problema - diferenta e neta.
                                                Ai dreptate. Un amator care joaca des poate bate lejer un fost legitimat. Exemple sint destule, daca vrei detalii...
                                                TEnergy 05 FX // Timo Boll ALC 30th A // TEnergy 05 FX

                                                Comentariu


                                                • #49
                                                  Si atunci de ce ne "intrecem" intr-o competitie numita AMATOUR? Pentru ca i se pune o titulatura falsa unei anumite categorii de jucatori?
                                                  Repet, nu am fost si nu sunt Doamne fereste, un adversar al jocului cu oponenti mult mai buni, nu am absolut nimic impotriva fostilor jucatori care au facut performanta, dar daca exista un clasament sau premii la care contribui si eu cu bani, vreau sa stiu ca am partea mea corecta de sansa.
                                                  Lemn- Bty Viscaria
                                                  FH - TENERGY 05
                                                  BH - TENERGY 80

                                                  Comentariu


                                                  • #50
                                                    I-mi pare rau caci pana am editat postul meu au mai aparut vre-o trei si al meu pare rupt din context acum. Oricum, vreau sa spun ca si pozitia lui Ciprian mi se pare foarte corecta si pertinenta dar este un caz mai izolat, cred eu. Varainta Franceza mi se pare foarte interesanta si mult mai corecta dar sa vedem cand se va putea aplica ceva asemanator si la noi. Si am sa va povestesc si cazul meu, in care cred ca se vor regasii destul de multi: Joc de vre-o trei-patru ani cu colegii de serviciu intr-o sala cu o masa fara pretentii. La un moment dat cand ma credeam mai bun vreau sa largesc cercul de oponenti si incep sa caut pe internet informatii. Gasesc date despre acest AMATOUR si zic ca merg si eu sa-mi etalez forta de joc. Surpriza. Iau bataie pe linie. Incep sa-mi fac probleme. Oare sa ma fi inselat eu in privinta talentului meu si sa fiu chiar asa de slab? Oare tara asta este plina de talente asa de mari incat nu reusesc sa ma clasific decat la baza?
                                                    Treptat "misterul" se desluseste. Aflu ca "ala" este fost...., alalaltu tot fost.... aia din partea aia, toti sunt fosti... Mai fratilor , dar ca mine nu-i nimeni? Pai sa vezi ca...nu prea. Opa, m-ati bagat la cheltuieli. CAUT ANTRENOR! Costa mult. Dar voi cand a-ti facut ce va costat? Pai noi am facut la C.S. si nu ne-a costat dar daca vrei sa avansezi joci cu noi contra cost... Scuzati de sinceritate
                                                    Lemn- Bty Viscaria
                                                    FH - TENERGY 05
                                                    BH - TENERGY 80

                                                    Comentariu

                                                    Who has read this thread:
                                                    Procesare...
                                                    X