Controversa: Turnee Amatori puri sau Fosti Legitimati?

[FlorinBN]

Citez, din DEX:
"AMAT?R, -O?RE s.m. și f. 1. Cel care manifestă o plăcere deosebită, o predilecție pentru ceva. 2. Cel căruia ?i place o artă, un sport, o meserie etc., de care se ocupă pentru propria sa plăcere, fără a o exercita ca profesionist."
Prin definitie, toti profesionistii care s-au lasat, din diverse motive, au devenit amatori, adica joaca in continuare de placere. Desigur, ei pot fi mai mult sau mai putin avansati, la fel ca amatorii care n-au fost niciodata profesionisti.
Si tot nu inteleg care e problema cu titulatura turneului, cind s-a pornit circuitul s-a specificat clar in regulament cine are drept de participare, cui nu i-a convenit a fost liber sa scrie pe forum: 'as veni si eu, dar nu pot ca sint prea slab'.

[Visco]

Deci Dvs. sugerati ca a existat un moment zero cand s-au aruncat zarurile si regulile au fost stabilite, iar cei care propun perfectionarea sistemului simtindu-se defavorizati nu au decat a-si plange in pumnisori?

[FlorinBN]

Perfectionarea sistemului nu inseamna ca unii nou-veniti sa spuna ca ala si alalalt n-au voie sa participe; veniti cu alte solutii, sau propuneti infiintarea a inca unui turneu de calificare, daca acesta pare de nivel prea ridicat.

[Visco]

Pai sistemul acela evidentiat cu mai multe grupe valorice pare mai apropiat de adevar. Intradevar in artele martiale nu ai ce cauta sa te lupti cu unul net superior ca se lasa cu oase rupte sau mai rau.

[lica george]

Visco, 'geaba le dam asocieri evidente(fotbal, box, karate), exemple concludente(clasarea la varf a fostilor, umilinta din turnee), argumente solide (amator antonim fost profesionist), nici macar DEX-ul nu ar spune ca "un fost profesionist = fost amator" dimpotriva! Eu chiar vroiam sa renunt la implicarea in discutii, dar argumentele ridicole cum ca un amator daca se antreneaza bine sa vezi ce bataie da la fosti sau "hai sa progresati luand-o rapid in 3 seturi de la noi odata pe luna"... ma revolta!
Apoi faptul ca oameni noi vin cu idei noi nu cred ca ar trebui sa deranjeze! Citati mai sus si parerile oamenilor "vechi" (visco,vali,kimbao si nu numai!).
Eu nici nu ma consider "asa slab" (pentru un amator) cum cred unii, desi inca nu am participat in circuit! O sa debutez sambata la Buc. insa am urmarit fenomenul pe site si chiar nu e fair ce se intampla!
Intrebarea ta Ciprian(un adevarat gentelmen...) e simpatica! Situatia ta nici nu se supune discutiei pentru ca stiam ca doar fostii legitimati de div. B, A si superliga nu sunt acceptati. Nu e nimeni absurd sa considere ca legitimat pe cineva care a dat 3 luni sau chiar (maxim, zic eu) trei ani la un nivel inferior! Microbul e mare si la mine, chiar daca si eu am un genunchi subred si operat!
Dealtfel eu deschisesem topicul sa aflu parerile amatorilor vis-a-vis de aceasta acceptare printre ei a killerilor, dar constat cu stupoare ca sar ca arsi numai legitimatii!!!
Iar legitimatii dau de inteles ca intrusii in circuitul AMATour suntem tocmai noi amatorii(care nu au joc la nivelul lor, adica 90%) si nu legitimatii!

Poate ca e mai complicat, dar o delimitare pe circuite, denumiri, categorii sau grupe valorice, cum doriti, este absolut necesara!!
Stim ca implica eforturi crescute din partea celor care ar administra aceasta treaba, dar participand cu o cotizatie fireasca de fiecare membru am putea remunera timpul si efortul celor implicati in alcatuirea grupelor, clasamentelor... Inca nu am primit un raspuns de la Bistrița cat participanti sunt amatori si cati fosti legitimati la Cupa Campionilor?
Just for fun!

[FlorinBN]

Si nici nu vei primi de la Bistrița vreun raspuns pe tema asta pentru simplul motiv ca nu stiu si nici nu ma intereseaza; daca vrei un raspuns, da-le un PM la fiecare de pe lista si poate te vei lamuri. Oricum, bine zici, intii sa participi la concursuri si sa iei bataie (desi nu-i musai, poate te antrenezi in secret cu profesionisti), si apoi sa zici ca ai aruncat banii pe fereastra.

[marius]

Toti cei din Piatra Neamț nu au fost legitimati niciodata.

[lica george]

Stimate Florin, faptul ca postezi inseamna ca mi-ai citit mesajele insa din ele reiese ca nu m-am plans vreodata de bani aruncati pe fereastra, nici ca m-as antrena cu profesionisti! Cauti bube, dar buba este una: circuit diluat prin prezenta fostilor profesionisti si inechitate sportiva!!
Am avut ocazii diverse sa joc cu fosti legitimati si diferenta a fost uriasa, desi pe plan local am castigat concursuri sau am fost finalist printre amatori.
Chiar daca se antreneaza (contra cost) unii amatori cu fosti profesionisti, cum invoci mereu, gasesti normal ca apoi sa se intreaca in aceeasi categorie in clasamente?
(dupa cum bine zice Visco...)
Poate ai dreptate si cu interpretarea din DEX, ca un fost profesionist ar deveni automat amator, dar realitatea in teren e alta! Sunt prea putini cei care va pot pune probleme si prea multi (sute) care vor sa se intreaca intre ei, ca amatori puri!
Macar doua categorii(open si amatori) daca nu trei (open, amatori A, amatori B) ar rezolva problema si nu ne-am mai contra mereu pe-aici!
Eu oricum tind sa cresc in valoare, apreciez sincer toti iubitorii(amatori si non-amatori) acestui sport spectaculos dar putin mediatizat si doresc sa ne intrecem cu sanse relativ apropiate, pe categorii, cu retrogradari, promovari, ar fi un sistem mult mai atractiv si in spirit constructiv, de progres si fair-play!
PS Respect pt "gasca" de valoare din Piatra! Stiu numai lucruri bune despre voi!

[filo]

Mai nu situ despre alti amatori dar lista mea de jucatori considerati profesionisti sau legitimati pe care i-am invins este destul de lunga, dar eu sunt totusi in favoarea despartirii in 2 divizii, dar acest lucru se va face doar daca se accepta prin vot. Anul trecut am avut aceeasi problema s-a votat si s-a acceptat 2 divizii si cand am mers la turneu la Reghin nu a mai vrut nici un amator sa joace separat de cei avansati+legitimati.

[lica george]

Filo, poate atunci la la Reghin au fost majoritari ex-legitimatii si cei cu valoare crescuta, care votasera contra separarii ... poate fi o explicatie...
altfel nu inteleg, una s-a votat si alta s-a jucat!
Sunt pentru votare, dar ce folos daca nu o sa se respecte?

[FlorinBN]

N-a fost nici un vot; s-a propus sa se imparta sala in doua si sa se joace separat; ei bine, in jumatatea a doua n-a mers nimeni (oare era lumina mai slaba acolo?)

[bilutza]

Ca sa nu se mai lungeasca discutia inutil, propun sa votam, clar, pe care varianta mergem dintre:

1. Turneul ramane ca acum;
2. Se imparte turneul in doua grupe (ligi) cu posibilitate de promovare/retrogradare dintr-una in alta dupa incheierea sezonului.
3. Turneul ramane ca acum, dar se rediscuta conditiile in care se accepta un fost legitimat.

Fiecare oras participant in AMATouR isi desemneaza un reprezentant care are obligatia de a aduna voturile tuturor celor din orasul sau care au participat la cel putin un turneu A de cand exista AMATouR-ul. Dupa estimarile mele, asta inseamna aproape 500 de voturi, ceea ce ar trebui sa fie reprezentativ pentru ce inseamna AMATouR in acest moment. Sa zicem ca strangem voturile pana in ultima zi a lui februarie si atunci stim clar ce avem de facut.

Exprimati-va opinia legat de variantele propuse pentru vot. Daca sunt ok asa, atunci pornim votarea.

[vali]

Un fost legitimat nu se compara cu un amator. Nici nu se pune problema - diferenta e neta.

Ai dreptate. Un amator care joaca des poate bate lejer un fost legitimat. Exemple sint destule, daca vrei detalii...

Aiurea ...e vorba de legitimati de valoare , nu de abonati la sala ...

[lica george]

de acord!

[lica george]

de acord cu Vali, ca sa fiu mai exact!

[wolf]

Fiecare cu dreptatea lui!
Si eu sant amator pur si zic ca e bine cum a fost si din motive financiare, ca altfel nu am reusi sa facem un turneu cu cupe mancare etc. din 15 sau 20 ron, cu vreo 20 de participanti. Dar daca e sa se desparta in doua divizii eu raman cu fostii legitimati, chiar daca stiu ca in urmatorii 5 ani nu am sanse la podium.

Dah, vorbe sant multe dar cand e vorba sa se joace in doua divizii nu e cine, ca la Reghin.
Faceti cum vreti eu vin cat pot,cat ma mai primiti!
Bafta!

[Dan2]

In loc sa gindim cum sa crestem valoarea circuitului, unii se gindesc cum sa-l dilueze.
Am vazut jucatori profesionisti activi care au venit sa vada jocuri din turneele AMATouR si mai mult, au jucat uneori demonstrativ, alteori doar intr-un colt de sala ( cine a avut de vazut a vazut), dar ceea ce am obsevat a fost nu numai admiratia pentru valoarea de ansamblu a circuitului si individuala a unora dintre jucatori ci mai ales organizarea tuneelor ( organizatorii s-au intrecut de la un turneu la altul, culminind cu Turneul Final de la Cluj )
Avem o gramada de lucruri la care ar trebui sa ne gindim si sa le dezbatem aici si am sa incerc sa dau doar citeva exemple:
-sa reusim sa ne constituim intr-o Asociatie care pe linga costuri ar aduce cu siguranta mai multi sponsori;
-sa reusim sa promovam acest circuit nu numai pe acest Forum ci si in alte locuri ( ziare , televiziuni locale ), fara indoiala asta ar aduce din nou mai multi sponsori;
-sa incercam sa promovam, sa-i chemam mai des la turnee pe cei citiva copii foarte talentati pe care i-am vazut ( va aduceti aminte la Reghin -turneul pe echipe- de DAVID si Goliath, se oprise toata sala si se uita );
-sa-i capacitam pe cei cu posibilitati materiale ( sunt peste 600 care au participat macar odata) pentru ca sunt convins ca nu si-au spus ultimul cuvint, dar citi or mai fi care nici n-au auzit inca de noi. Vedeti ce vint bate dinspre Galați;
...
Las lista deschisa.
Nu diluati, ci incercati sa mariti valoarea.

Am repetat mesajul de mai sus, pentru ca merita sa fie citit inca o data de cei care cred in viitorul AMATOUR-ului. Este primul mesaj cu adevarat constructiv de doi ani incoace si daca propunerea aproape identica pe care am facut-o acum doi ani nu a avut sprijin, sau a trecut neobservata, sau era prea devreme, propunerea lui Marius trebuie studiata de toti cei care vor o organizare adevarata a fenomenului.
Teama de "comitete si comitii" care a fost invocata acum doi ani trebuie sa fie inlocuita de maturitate si o gandire pragmatica.
Marius ne transmite doua mesaje:

1. Nu trebuie sa excludem pe nimeni care doreste sa intre in aceasta miscare. Daca FRTM are grija de legitimatii sai profesionisti, pe care si-i pregateste si ii organizeaza (Superliga, Div A, Div B, juniori), Amatour poate primi pe toti ceilalti, amatori pur-sange sau amatori hibrizi, fosti legitimati sau legitimati de conjunctura, de prin judete sau București. Vom avea timp dupa aceea sa hotaram daca ne organizam in una sau mai multe categorii, selectate pe valoare si nu pe carnetele.
2. Numai prin crearea unei asociatii AMATOUR putem face sa functioneze mecanismul: organizare, fonduri, mass-media, sponsori, ajutor pentru copiii din tenis care merita, sau care au nevoie (poate trecem peste situatia ingrata in care un centru pentru persoane cu dizabilitati ne sponsorizeaza o actiune si vom reusi sa-i raspundem candva cel putin cu aceeasi moneda) O singura persoana, oricat de bine intentionata si activa ar fi, nu poate face totul. Filo poate fi un bun director de competitii, Marius poate fi un bun presedinte.
As incheia cu o gluma serioasa: Rezolvarea dilemei amatori- legitimati e simpla: Regulamentul e bun, trebuie doar putin ajustat; Turneul de consolare poate fi redenumit "Turneul amatorilor pur- sange", la care au voie sa participe numai amatorii get-beget. Acestia se pot incalzi , numai daca doresc, in cadrul Turneului de amatori hibrizi care are loc in deschiderea celuilalt. Daca amatorii mai orgoliosi vor privi astfel lucrurile, vor avea un motiv de satisfactie, iar organizatorii vor trebui sa tina mai des acele turnee de consolare de care scrie in regulament, si care sunt punctate suplimentar, dar la care nu s-au inghesuit prea des concurentii. Cred, insa, ca nimeni nu este interesat sa concureze numai in turneul de consolare (scuze, al amatorilor). Dorinta asta exista numai pe hartie.

[bilutza]

Luand in considerare argumentele pro si contra expuse atat in acest topic cat si cu alte ocazii, fiecare trebuie sa ia o decizie legat de modul cum vrea sa fie AMATouR-ul mai departe. Daca nu aveti observatii la cele 3 variante propuse, noi la Cluj o sa votam si o sa ne prezentam rezultatele votului in termenul specificat. Cine nu voteaza macar cu abtinere, inseamna ca-i place mai mult filozofia si sa scrie pe forum. Dupa ce s-a votat, orice alte comentarii vor fi de prisos cel putin un an de zile.

[lica george]

Dupa ce am participat ieri la bucuresti si am vazut nivelul de aici, cu putin antrenament suplimentar si specific, ma pot lupta si cu fostii care nu au facut mare performanta. Desi am initiat acest topic, dupa ce am descoperit niste baieti cu totul deosebiti din randul fostilor si am constatat ca nu sunt chiar de nebatut, pentru moment doresc sa ma abtin de la alte comentarii.
Oricum nu noi aveam nevoie de turnee de consolare, se pot consola eventual cei care se simt intrusi intrun circuit care morala si etica nu le-ar fi dat dreptul sa participe... dar sa nu mai torn paie pe foc!!
e un sport prea frumos ca sa-l uratim noi!

Cele bune!

[filo]

Acum ai inteles ce ziceam eu acolo, ca nu-s extraterestrii astia fostii legitimati!!

[triumph]

....peste cativa ani numai de amatori n o sa mai fie ci de fosti legitimati, si o sa fie ca in grupe in loc sa iei de la trei, patru bataie sa iei de la toti si atunci iti cam pierzi cheful de plimbari costisitoare, oboseala ,certuri cu sotia etc...
...si apoi banuiesc ca v a dispare placerea organizatorului (dupa caz ca sunt si organizatori fosti leg. )de a mai organiza turnee AMATouR PT FOSTI LEGITIMATI.

... is de parere cum au mai zis si altii , trebuie umblat totusi la ani....minim 5 ani. (vad ca nu se inghesuie sa joace la noi fostii legitimati dar asa ca o regula )

...si inca ceva e buna ideea de a cotiza fiecare cat poate si sa avem posibilitatea de a cumpara despartitoare ,tabele de scor,mese si sa le folosim la toate turneele amatour sau un exemplu pe moldova sa fie despatitoare,tabele de scor si mese,cam greu cu mesele ca e greu cu transportu dar ca o idee...ardealu la fel si tot asa ca multi organizatori nu dispun si nu pot face rost de despartitoare,mese bune pe placul tuturor.

SA NE VEDEM CU BINE

[bogdanel]

Salut,
am asteptat turneul deoarece am considerat ca, postand inainte de a ma cunoaste George ar fi avut impresia ca sunt subiectiv, probabil, eu fiind unul dintre fosti (1977-198.(m-am adresat tie, ca fiind reinitiatorul subiectului)
Personal m-am reapucat de tenis dupa o pauza de 18 ani, timp in care chiar nu am mai pus mana pe paleta, dar pe cand ma plictiseam pe net, am dat de acest forum (aici ar urma elogiile si odele catre Claudiu (chiar le merita)), asa ca am fugit in Metro mi-am cumparat o paleta (600.000 lei) si in prima sambata hop in IDM, acolo o gramada de fosti, actuali si viitori care trageau din greu, mare parte dintre ei devenind si cunoscutii vostri. Ulterior lucrurile au evoluat din punctul meu de vedere, adica am reusit sa incropim o echipa cu care ne-am inscris in campionatul bucurestean, si cel mai important, am reusit sa-mi fac prieteni si sa cunosc oameni pasionati pan' toata tara, iar asta cred eu este mare lucru.
Acum, revenind la oile noastre, eu sunt de parere ca tot la bunul simt individual se va ajunge, deoarece valoric putem clasifica jucatorii doar in urma competiitilor.
Cred ca nici un jucator bun, indiferent de situatia lui sportiva, nu ar avea placere sa castige detasat in fata altor jucatori inscrisi in amatour, indiferent de cat de mare ar fi cupa. Dar este in legea firii sa evoluam, mereu vor veni jucatori mai antrenati si cred ca nivelul jocului nostru inca mai are de crescut (sau nu), dupa care la un moment dat grupele se vor forma dela sine.
Oricum, daca e sa se imparta atunci sa se faca pe criterii valorice,parerea mea.
Si aici vor exista intodeauna ultimi clasati in prima grupa valorica si primii clasati in a doua-a grupa valorica....

PS George, neaparat mai lucreaza la serve.

[Visco]

Da Bogdan. M-am aflat si eu in eroarea de a crede ca pot evolua rapid jucand cu "super-jucatori" meciuri de 15 minute. Fiind un "cerebral" chiar i-mi ies procedee super pretentioase dupa numai o singura vizualizare la altii dar ies in ziua aia si dupa aia... nimic.
Acum, de cand ma antrenez constant de minim doua ori pe saptamana si vad cat de greu se fixeaza o miscare, i-mi dau seama de graseala pe care o faceam inainte. Judecand matur, trebuie sa intelegem ca este bine sa jucam cu oponenti de valoare dar progresul vine numai cu mult antrenament si asta inseamna repetarea tematica a unor procedee de mii de ori, nu joc "oricum". Ar fi buna impartirea pe grupe valorice si cu o fluidizare foarte buna in privinta promovarilor sau a retrogradarilor dar pentru asta trebuie un program foarte bogat nu cateva concursuri pe an. Practic ar trebui sa fie organizate concursuri B in fiecare weekend si la ele sa participe cine poate si cine vrea. Cei care privesc acest sport ca pe o simpla relaxare sau divertisment sa aibe sansa sa se coteze acolo unde le este locul corect, fara "scurtcircuite" competitionale cu cei care au ambitii dar si posibilitati de antrenament mult mai mari. Asta ar fi in folosul ambelor categorii si cred ca intelegi ce vreau sa spun. Stima!

[noniro]

depinde de noi ce vrem sa facem si cat de departe sa ajungem.....

personal vad cu ochi bun parerile cu asociatia cu promovarile AMATOUR-ului pe media sau in presa si sunt gata sa ajut cu tot ce pot.

nu ma deranjeaza sa joc cu fosti legitimati si singura parere a fost interdictia de la 2 la 5 ani si asta e asa mai degraba pentru moral

daca respectivul fost legitimat a continuat sa se antreneze......

oricum pe cat posibil o sa particip la turnee indiferent cu cine joc si in acelasi timp o sa ajut cum pot la promovarea si dezvoltarea AMATOUR-ului.

astept pe cei din conducere sa-mi spuna cu ce pot ajuta si o voi face......

[Visco]

Pai interdictie inseamna sa nu-i primesti in circuit daca nu indeplinesc niste "conditii" iar asa cum a mentionat Florin, amator este orice jucator care nu mai face performanta, are dreptate. Sa nu mai privim doar din unghiul nostru de vedere ci sa ne punem si in situatia altora. Sa zicem ca am facut performanta si ne-am oprit. Nu mai suntem in circuitul competitional profesionist dar avem in continuare aceiasi dragoste pentru acest sport. La "Amatori" nu ne primesc ca suntem "fosti profesionisti". Pai cu ce am pacatuit asa de grav de suntem respinsi? Ca suntem mai buni? Nu avem si noi locul nostru? Ba da, dar trebuie sa-l stabilim!
Fiecare grupa valorica cu concursurile ei, cu taxa ei de participare, cu premiile ei, toate fiind cuprinse in circuitul numit AMATOUR.