Bogdan Raducan
boboc
Va multumesc si eu ca sunteti de acord cu mine si e posibil sa vin sambata la top arena si daca sunteti si dvs.poate ne intalnim sa ne si cunoastem,toate bune.
Circuitul AMATUR: renastere sau redirectionare?
- Autor subiect costinmotoroi
- Dată creare
Va multumesc si eu ca sunteti de acord cu mine si e posibil sa vin sambata la top arena si daca sunteti si dvs.poate ne intalnim sa ne si cunoastem,toate bune.
mateidumitru
maestru
Propunerile trebuie sa porneasca de la noi, membrii amaturului si apoi , propunerile, expuse aici pe forum, vor trebui votate, tot de catre noi. Asta este democratie.
Ultima editare:
victorache
senior
No comment
domnu' costin, nu cred ca d-voastra aveti in vedere intreaga imagine de ansamblu.
eu sunt de parere ca observati doar anumite detalii, care nu va plac, care va strica peisajul , si prin urmare, sunteti mai pesimist in ceea ce priveste organizarea generala a AMATUR-ului.
dati-mi voie sa imi exprim cateva ganduri.
" 1.Aparitia unor afaceristi care profita de notorietatea circuitului "
in orice sport, acest lucru se va intampla , indiferent ca este tenis de camp, fotbal, rugby , ciclism , si terminand cu tenisul de masa.
nu stiu daca acest lucru este neaparat rau 100 %.
este rau daca acesti "afaceristi" vin si vand la suprapret produsele lor, sau vand produse contrafacute. asa da, dar in rest , sunt putin sceptic.
" 2.Aparitia concurentei neloiale "
acest lucru , din nou, nu se poate elimina din natura umana. nu are cum, este imposibil, mai ales intr-o tara ca Romania.
sa va reamintesc despre Microsoft care isi vindea produsele in Europa si-si obliga cumparatorii sa foloseasca MS-Office, Internet Explorer si MS Outlook ? EU i-a amendat si a obligat gigantul Microsoft sa plateasca daunde de aproape 2 miliarde $ plus sa nu mai ofere versiuni de Windows ce au aceste programe preinstalate ( sau sa existe o optiune de dezinstalare a acestor programe ).
Adidas s-a razboit destul timp cu Reebok din cauza unor patente , pana acum cativa ani cand au facut cum au facut si au cumparat intreaga companie, beneficiind de tehnologiile Reebok.
Joo Se Hyuk a fost foarte foarte mult timp un jucator al TSP-ului, dar , curtat fiind de Butterfly a ales sa incheie un contract cu ei.
Ryu Seung Min a fost mult timp sponsorizat de Butterfly, pana s-a hotarat sa joace cu Champion (XIOM). a inceput sa castige turnee, si iar i-au sarit Butterfly in spate. nu cred ca are rost sa va reamintesc cu cine a semnat , din nou, contractul.
" 3.Dezvoltarea circuitului in mod neuniform pe teritoriul tarii "
aici , vorbiti cam ... as zice, mai rautacios " vorbe-n vant ". de ce ? pai , nu toate orasele din tara detin locuri de antrenamente suficient de spatioase si dotate care sa poata sa organizeze 1-2-3 turnee de calitate. iar cand nu sunt de calitate, se nasc discutii ( sa va reamintesc de Targoviște anul trecut , daca nu ma insel ? ) . eu zic ca este foarte evident acest lucru.
in acelasi timp, sportul nu este "popularizat" uniform pe intreg teritoriul tarii, fie din cauza lipsei publicitatii (si aici o dam in partea financiara ) , fie din cauza demografiei .
deci ideea d-voastra sare din start din discutie !
" 4.Lipsa unui cadru care sa legimiteze desfasurarea circuitului "
din cate stiu , citind regulamentul Amatur , exista anumite persoane care fac parte din " Consiliul Director " si care bat tara in lung si-n lat , pe banii lor, si pe timpul lor, doar pentru a organiza un concurs ca la carte !
va dau un singur nume : Dan Bodeanu ! si nu este singurul.
1.Acesti afaceristi au tendinta sa obtina exclusivitate in vanzarea de materiale sportive la turneele AMATUR, bazandu-se pe ,, prietenia ” cu unii reprezentanti AMATUR. Deoarece unii asa zisi ,, reprezentanti ” au influenta in dirijarea resurselor financiare ale circuitului, aleg ce firma doresc pentru achizitionarea meselor de tenis. Efectiv, ei dirijeaza, pe seama AMATUR-ului, toate vanzarile de mese dar si a altor materiale sportive catre o singura firma.
Toate aceste mese sunt folosite in circuitul AMATUR?
Pentru ce platim taxe anuale daca nu decidem noi ce facem cu acestea?
De ce se cred unii mai presus decat altii?
v-ati pus vreodata intrebarea " ce s-ar fi intamplat daca X-ulescu , care organizeaza concurs in Cocotatii din Deal , nu ar fi fost prieten cu X-ulescu Georgica ( care are magazin cu produse de tenis de masă si care se ofera sa aduca niste mese de calitate , in schimbul unei "exclusivitati " ) " ? noi pe ce mai jucam ?
desigur, putem sa inchiriem si noi mese , insemnand ca taxa de participare sa sara de la 25 de lei la ... 40-45-50 lei. sunt curios , cine ar mai veni la o asemenea taxa , si cat de des ar mai participa ?
2.Concurenta neloiala rezulta atunci cand reprezentantii circuitului nu sunt corecti si bareaza accesul la turnee acordand exclusivitate doar unei firme preferate pentru vanzarea de materiale sportive sau acordand dreptul de organizare a turneelor importante in functie de interesul personal.
Cu ce drept decid ei cine are si cine nu are voie sa organizeze un turneu?
Cu ce drept si cu ce scop dau ei exclusivitate in numele AMATUR-ului?
anul acesta , prin primavara, STIGA a castigat licitatia deschisa de ITTF pentru organizarea jocurilor mondiale de la anu.
mesele , la anu, vor fi STIGA. ar insemna acest lucru ca licitatia a fost trucata , neloiala fata de ceilalti participanti ? ati putea insinua ca exista un interes personal in aceasta licitatie ?
sau ca la Openul din Polonia , firma Andro a trucat licitatia pentru ca au putut sa-si etaleze mesele , iar anul trecut a fost DHS la Openul din Polonia ?
cu ce drept decide " cineva " ca poate sa organizeze un concurs ? in cazul ITTF , dar si in Amatur, exista un regulament de " bun simt " , care trebuie aplicat .
astfel, se specifica un spatiu de joc cat de cat decent, cu ce echipamente sa se joace , cum sa se joace, in ce conditii sa se joace , cum sa se puncteze etc.
ambele " organisme " doresc sa uniformizeze , sa standardizeze toate evenimentele ce gazduiesc concursuri de tenis de masă, pentru a nu exista discutii .
cu ce drept dau ei exclusivitate ? pai , trebuie recitit punctul 1.
3.Este foarte clar ca interesele cele mai mari sunt acolo unde sunt cei mai multi participanti si cele mai multe turnee. Aceasta dezvoltare neuniforma a turneelor a fost posibila datorita lipsei de reactie a unei conduceri ce exista doar pe vorbe si nu pe hartie, fara personalitate juridica. Se vede si lipsa unei strategii comune de dezvoltare ale reprezentantilor. Toate aceste lucruri duc la concluzia ca, cine are interese personale in circuitul AMATUR, poate lucra linistit, nefiind nimeni in masura sa-l traga la raspundere.
A devenit AMATURUL o superafacere ?
vorbiti de AMATUR ca fiind ultima gaselnita in materie de spalare de bani , de diversiune de fonduri , de delapidari.
sa fim seriosi domnu Costin , exista alte sporturi in care se fac bani seriosi, in care astfel de afaceri sunt la ordinea zilei. sa va reamintesc de fotbalul romanesc ?
sau sa merg in trecut si sa ma leg de Tiriac si Nastase , care castigau 2-3 openuri , dupa care pierdeau meciuri super-extra-critice , jucand excrecabil ? oare de acesti domni de ce nu se leaga nimeni ?
pe de alta parte , imi lasati impresia ca stiti ceva ce noi nu stim.
si v-as ruga sa impartasiti aceasta informatie cu noi.
daca este chair asa de daunatoare, atunci sa luam masuri , aici si acum !
4.Din fericire, exista oameni care sunt mai presus de orice indoiala in AMATUR. Ei sunt esenta pura a ideii de AMATURIST, oameni care au initiat acest circuit si care i-au indrumat primii pasi, care au fost primii campioni, care au strabatut tara la toate turneele. Voi enumera cativa dintre ei, in mod aleatoriu: Claudiu, Apian, Nistor, Toth, Leorda, Ciobanu, Rusu, Trifu, Cozma, Kantor, Roman, Farkas,Toma, Botirca, Fratea, toti cei din Mangalia si inca multi altii. Toti acesti oameni impreuna cu toti ceilalti amaturisti, trebuie sa decida daca AMATURUL este lasat de izbeliste, la indemana oportunistilor, sau trebuie sa renasca!
Nimeni nu este mai presus de lege.
si domnii mai sus enumerati se supun regulamentului AMATUR, pentru ca asa este normal.
In cazul in care se hotaraste RENASTEREA, voi propune cateva masuri URGENTE:
* Pentru eliminarea unor influente externe asupra unui reprezentant al circuitului, trebuie micsorata puterea de decizie a acestuia prin marirea numarului de reprezentanti pe zona cu multe turnee.
perfect deacord !
* Pentru dezvoltarea uniforma a circuitului ar trebui sa nu se tina decat un turneu A odata la doua saptamani. Trebuie acordat respect unor localitati precum Arad, Iași, Drobeta, Timișoara si altele, deoarece prin aceasta masura creste interesul participantilor la aceste turnee.
este o idee buna , dar cu schepsis. dar , in general , aveti dreptate.
* Pentru cei ce vor doar sa participe intr-un cadru organizat si nu sunt interesati neaparat de clasament, turneele B sunt cele mai putin costisitoare deoarece se fac pentru localnici. Din acest motiv nu conteaza cat de multe sunt pe un areal restrans. Fiecare concurent poate alege locatia in functie de simpatii, de taxa de turneu, de distanta. Chiar daca la aceste turnee B vin putini jucatori, ei tot se simt bine.
acest lucru se intampla deja, am vazut multi jucatori de turnee B care nu vin la A.
* Disparitia exclusivitatii
si cine mediaza apoi intre organizatori si comercianti ? cine-si bate capul ? daca vor exista conflicte intre aceste parti ? de ce sa ne radem in cap ? nu avem de lucru ?
* Organizarea de licitatie pentru orice achizitie in contul AMATUR
perfect deacord, dar cine va fi "organismul" de verificare a acestor licitatii ? o sa ajungem sa dam telefoane pe la DNA caci nu a cumparat palete de la Tibhar ci de la Butterfly ? come on ...
* Alcatuirea calendarului competitional 2013 de catre cel putin 5 membrii marcanti ai circuitului
calendarul competitional se alcatuie in functie de precedentul an, sarbatori si alte evenimente. iar precedentul s-a organizat in funtie de precedentul precedentului. si tot asa ...
deci nu vad care are fi problema ?
* Interzicerea, in cadrul turneelor, a manifestarilor in scop publicitar de catre orice firma, in afara de banere
deci, fara tricouri, sorturi , cu scotch pe palete unde scrie sigla producatorului, cu scotch pe papuci sa nu se vada pisica de la Puma ... o dati in exreme
* Interzicerea oricaror activitati ce duc la concurenta neloiala sau conflict de interese
exemplificati va rog
* Studierea posibilitatii ca AMATURUL sa devina personalitate juridica. Prin acest pas se realizeaza recunoasterea miscarii sportive pe plan national si international, se asigura cadrul legal pentru desfasurarea turneelor nationale si internationale, pentru incheierea contractelor de sponsorizare. Cu o buna conducere, se poate elimina taxa de turneu cu ajutorul sponsorilor.
acest lucru implica : angajarea de cadru legal, taxe, hartogaraie, birocratie etc.
acest lucru , va duce la cresterea taxelor de participare, pentru a se putea acoperi deficitul creat.
ceea ce va duce la scaderea numarului de participanti.
de asemenea, cand va exista un conflict cu FRTT , cine ne va reprezenta ? si pe ce bani ?
concluzie personala : multa filosofie, dar nimic practic.
ceea ce vreau sa spun , este , ca desigur , dorim o imbunatatire a conditiilor , insa cine va plati acest pret ? pai tot noi ! vine intrebarea : suntem oare noi pregatiti sa platim acest pret ? eu zic NU STIU !
noi vrem schimbare, dar sa ne-o faca altcineva, sa beneficiem de schimbare, dar cand nu ne convine , sa ne putem refugia inin vechiile legi , sa zicem " era mai bine inainte ! " !
apreciez ca doriti sa imbunatatiti AMATUR-ul, insa cu exceptia a 2-3 puncte, eu cred ca restul este doar o umplutura si nu se poate realiza .
sper sa nu va suparati (prea tare) pe mine !
cu multa stima !
eu sunt de parere ca observati doar anumite detalii, care nu va plac, care va strica peisajul , si prin urmare, sunteti mai pesimist in ceea ce priveste organizarea generala a AMATUR-ului.
dati-mi voie sa imi exprim cateva ganduri.
" 1.Aparitia unor afaceristi care profita de notorietatea circuitului "
in orice sport, acest lucru se va intampla , indiferent ca este tenis de camp, fotbal, rugby , ciclism , si terminand cu tenisul de masa.
nu stiu daca acest lucru este neaparat rau 100 %.
este rau daca acesti "afaceristi" vin si vand la suprapret produsele lor, sau vand produse contrafacute. asa da, dar in rest , sunt putin sceptic.
" 2.Aparitia concurentei neloiale "
acest lucru , din nou, nu se poate elimina din natura umana. nu are cum, este imposibil, mai ales intr-o tara ca Romania.
sa va reamintesc despre Microsoft care isi vindea produsele in Europa si-si obliga cumparatorii sa foloseasca MS-Office, Internet Explorer si MS Outlook ? EU i-a amendat si a obligat gigantul Microsoft sa plateasca daunde de aproape 2 miliarde $ plus sa nu mai ofere versiuni de Windows ce au aceste programe preinstalate ( sau sa existe o optiune de dezinstalare a acestor programe ).
Adidas s-a razboit destul timp cu Reebok din cauza unor patente , pana acum cativa ani cand au facut cum au facut si au cumparat intreaga companie, beneficiind de tehnologiile Reebok.
Joo Se Hyuk a fost foarte foarte mult timp un jucator al TSP-ului, dar , curtat fiind de Butterfly a ales sa incheie un contract cu ei.
Ryu Seung Min a fost mult timp sponsorizat de Butterfly, pana s-a hotarat sa joace cu Champion (XIOM). a inceput sa castige turnee, si iar i-au sarit Butterfly in spate. nu cred ca are rost sa va reamintesc cu cine a semnat , din nou, contractul.
" 3.Dezvoltarea circuitului in mod neuniform pe teritoriul tarii "
aici , vorbiti cam ... as zice, mai rautacios " vorbe-n vant ". de ce ? pai , nu toate orasele din tara detin locuri de antrenamente suficient de spatioase si dotate care sa poata sa organizeze 1-2-3 turnee de calitate. iar cand nu sunt de calitate, se nasc discutii ( sa va reamintesc de Targoviște anul trecut , daca nu ma insel ? ) . eu zic ca este foarte evident acest lucru.
in acelasi timp, sportul nu este "popularizat" uniform pe intreg teritoriul tarii, fie din cauza lipsei publicitatii (si aici o dam in partea financiara ) , fie din cauza demografiei .
deci ideea d-voastra sare din start din discutie !
" 4.Lipsa unui cadru care sa legimiteze desfasurarea circuitului "
din cate stiu , citind regulamentul Amatur , exista anumite persoane care fac parte din " Consiliul Director " si care bat tara in lung si-n lat , pe banii lor, si pe timpul lor, doar pentru a organiza un concurs ca la carte !
va dau un singur nume : Dan Bodeanu ! si nu este singurul.
1.Acesti afaceristi au tendinta sa obtina exclusivitate in vanzarea de materiale sportive la turneele AMATUR, bazandu-se pe ,, prietenia ” cu unii reprezentanti AMATUR. Deoarece unii asa zisi ,, reprezentanti ” au influenta in dirijarea resurselor financiare ale circuitului, aleg ce firma doresc pentru achizitionarea meselor de tenis. Efectiv, ei dirijeaza, pe seama AMATUR-ului, toate vanzarile de mese dar si a altor materiale sportive catre o singura firma.
Toate aceste mese sunt folosite in circuitul AMATUR?
Pentru ce platim taxe anuale daca nu decidem noi ce facem cu acestea?
De ce se cred unii mai presus decat altii?
v-ati pus vreodata intrebarea " ce s-ar fi intamplat daca X-ulescu , care organizeaza concurs in Cocotatii din Deal , nu ar fi fost prieten cu X-ulescu Georgica ( care are magazin cu produse de tenis de masă si care se ofera sa aduca niste mese de calitate , in schimbul unei "exclusivitati " ) " ? noi pe ce mai jucam ?
desigur, putem sa inchiriem si noi mese , insemnand ca taxa de participare sa sara de la 25 de lei la ... 40-45-50 lei. sunt curios , cine ar mai veni la o asemenea taxa , si cat de des ar mai participa ?
2.Concurenta neloiala rezulta atunci cand reprezentantii circuitului nu sunt corecti si bareaza accesul la turnee acordand exclusivitate doar unei firme preferate pentru vanzarea de materiale sportive sau acordand dreptul de organizare a turneelor importante in functie de interesul personal.
Cu ce drept decid ei cine are si cine nu are voie sa organizeze un turneu?
Cu ce drept si cu ce scop dau ei exclusivitate in numele AMATUR-ului?
anul acesta , prin primavara, STIGA a castigat licitatia deschisa de ITTF pentru organizarea jocurilor mondiale de la anu.
mesele , la anu, vor fi STIGA. ar insemna acest lucru ca licitatia a fost trucata , neloiala fata de ceilalti participanti ? ati putea insinua ca exista un interes personal in aceasta licitatie ?
sau ca la Openul din Polonia , firma Andro a trucat licitatia pentru ca au putut sa-si etaleze mesele , iar anul trecut a fost DHS la Openul din Polonia ?
cu ce drept decide " cineva " ca poate sa organizeze un concurs ? in cazul ITTF , dar si in Amatur, exista un regulament de " bun simt " , care trebuie aplicat .
astfel, se specifica un spatiu de joc cat de cat decent, cu ce echipamente sa se joace , cum sa se joace, in ce conditii sa se joace , cum sa se puncteze etc.
ambele " organisme " doresc sa uniformizeze , sa standardizeze toate evenimentele ce gazduiesc concursuri de tenis de masă, pentru a nu exista discutii .
cu ce drept dau ei exclusivitate ? pai , trebuie recitit punctul 1.
3.Este foarte clar ca interesele cele mai mari sunt acolo unde sunt cei mai multi participanti si cele mai multe turnee. Aceasta dezvoltare neuniforma a turneelor a fost posibila datorita lipsei de reactie a unei conduceri ce exista doar pe vorbe si nu pe hartie, fara personalitate juridica. Se vede si lipsa unei strategii comune de dezvoltare ale reprezentantilor. Toate aceste lucruri duc la concluzia ca, cine are interese personale in circuitul AMATUR, poate lucra linistit, nefiind nimeni in masura sa-l traga la raspundere.
A devenit AMATURUL o superafacere ?
vorbiti de AMATUR ca fiind ultima gaselnita in materie de spalare de bani , de diversiune de fonduri , de delapidari.
sa fim seriosi domnu Costin , exista alte sporturi in care se fac bani seriosi, in care astfel de afaceri sunt la ordinea zilei. sa va reamintesc de fotbalul romanesc ?
sau sa merg in trecut si sa ma leg de Tiriac si Nastase , care castigau 2-3 openuri , dupa care pierdeau meciuri super-extra-critice , jucand excrecabil ? oare de acesti domni de ce nu se leaga nimeni ?
pe de alta parte , imi lasati impresia ca stiti ceva ce noi nu stim.
si v-as ruga sa impartasiti aceasta informatie cu noi.
daca este chair asa de daunatoare, atunci sa luam masuri , aici si acum !
4.Din fericire, exista oameni care sunt mai presus de orice indoiala in AMATUR. Ei sunt esenta pura a ideii de AMATURIST, oameni care au initiat acest circuit si care i-au indrumat primii pasi, care au fost primii campioni, care au strabatut tara la toate turneele. Voi enumera cativa dintre ei, in mod aleatoriu: Claudiu, Apian, Nistor, Toth, Leorda, Ciobanu, Rusu, Trifu, Cozma, Kantor, Roman, Farkas,Toma, Botirca, Fratea, toti cei din Mangalia si inca multi altii. Toti acesti oameni impreuna cu toti ceilalti amaturisti, trebuie sa decida daca AMATURUL este lasat de izbeliste, la indemana oportunistilor, sau trebuie sa renasca!
Nimeni nu este mai presus de lege.
si domnii mai sus enumerati se supun regulamentului AMATUR, pentru ca asa este normal.
In cazul in care se hotaraste RENASTEREA, voi propune cateva masuri URGENTE:
* Pentru eliminarea unor influente externe asupra unui reprezentant al circuitului, trebuie micsorata puterea de decizie a acestuia prin marirea numarului de reprezentanti pe zona cu multe turnee.
perfect deacord !
* Pentru dezvoltarea uniforma a circuitului ar trebui sa nu se tina decat un turneu A odata la doua saptamani. Trebuie acordat respect unor localitati precum Arad, Iași, Drobeta, Timișoara si altele, deoarece prin aceasta masura creste interesul participantilor la aceste turnee.
este o idee buna , dar cu schepsis. dar , in general , aveti dreptate.
* Pentru cei ce vor doar sa participe intr-un cadru organizat si nu sunt interesati neaparat de clasament, turneele B sunt cele mai putin costisitoare deoarece se fac pentru localnici. Din acest motiv nu conteaza cat de multe sunt pe un areal restrans. Fiecare concurent poate alege locatia in functie de simpatii, de taxa de turneu, de distanta. Chiar daca la aceste turnee B vin putini jucatori, ei tot se simt bine.
acest lucru se intampla deja, am vazut multi jucatori de turnee B care nu vin la A.
* Disparitia exclusivitatii
si cine mediaza apoi intre organizatori si comercianti ? cine-si bate capul ? daca vor exista conflicte intre aceste parti ? de ce sa ne radem in cap ? nu avem de lucru ?
* Organizarea de licitatie pentru orice achizitie in contul AMATUR
perfect deacord, dar cine va fi "organismul" de verificare a acestor licitatii ? o sa ajungem sa dam telefoane pe la DNA caci nu a cumparat palete de la Tibhar ci de la Butterfly ? come on ...
* Alcatuirea calendarului competitional 2013 de catre cel putin 5 membrii marcanti ai circuitului
calendarul competitional se alcatuie in functie de precedentul an, sarbatori si alte evenimente. iar precedentul s-a organizat in funtie de precedentul precedentului. si tot asa ...
deci nu vad care are fi problema ?
* Interzicerea, in cadrul turneelor, a manifestarilor in scop publicitar de catre orice firma, in afara de banere
deci, fara tricouri, sorturi , cu scotch pe palete unde scrie sigla producatorului, cu scotch pe papuci sa nu se vada pisica de la Puma ... o dati in exreme
* Interzicerea oricaror activitati ce duc la concurenta neloiala sau conflict de interese
exemplificati va rog
* Studierea posibilitatii ca AMATURUL sa devina personalitate juridica. Prin acest pas se realizeaza recunoasterea miscarii sportive pe plan national si international, se asigura cadrul legal pentru desfasurarea turneelor nationale si internationale, pentru incheierea contractelor de sponsorizare. Cu o buna conducere, se poate elimina taxa de turneu cu ajutorul sponsorilor.
acest lucru implica : angajarea de cadru legal, taxe, hartogaraie, birocratie etc.
acest lucru , va duce la cresterea taxelor de participare, pentru a se putea acoperi deficitul creat.
ceea ce va duce la scaderea numarului de participanti.
de asemenea, cand va exista un conflict cu FRTT , cine ne va reprezenta ? si pe ce bani ?
concluzie personala : multa filosofie, dar nimic practic.
ceea ce vreau sa spun , este , ca desigur , dorim o imbunatatire a conditiilor , insa cine va plati acest pret ? pai tot noi ! vine intrebarea : suntem oare noi pregatiti sa platim acest pret ? eu zic NU STIU !
noi vrem schimbare, dar sa ne-o faca altcineva, sa beneficiem de schimbare, dar cand nu ne convine , sa ne putem refugia inin vechiile legi , sa zicem " era mai bine inainte ! " !
apreciez ca doriti sa imbunatatiti AMATUR-ul, insa cu exceptia a 2-3 puncte, eu cred ca restul este doar o umplutura si nu se poate realiza .
sper sa nu va suparati (prea tare) pe mine !
cu multa stima !
costinmotoroi
senior
- Înscris
- 18 Apr 2008
- Mesaje
- 1.219
- Scor reacție
- 3
D-le TimeShift, va multumesc ca v-ati expus parerea! Exact despre asta este nevoie! Numai prin dialog si schimb de opinii putem afla adevarul si vointa celor mai multi, este esenta democratiei! Chiar daca nu sunt de acord cu d-voastra, voi incerca sa va explic in curand ceea ce cred eu. Poate ne vom schimba parerile.
este normal sa nu fim deacord ( eu , d-voastra, alte persoane etc ).
daca toata lumea ar cadea deacord , lumea ar fi " ciudata " , monotona , lipsita de vlaga.
insa , deschiderea la dialog trebuie sa fie de ambele parti , altfel nu s-ar putea ajunge niciodata la un consens , lucru care ar dauna AMATURului !
Ceausescu
1979-2019
Tant de bruit pour une omelette! .... parerea mea
Antal Denes
senior
Ori ce sponsorizare este bine venita,cu cat mai multe cu atat mai bine.
In loc sa ne bucuram de acest lucru care aduce benefici,incepem un razboi pentru exsclusivitate,pe cand fiecare sponsor dupa natura sponsorizari sa aibe locul si partea lui.
Sa ne auzim cu bine.
In loc sa ne bucuram de acest lucru care aduce benefici,incepem un razboi pentru exsclusivitate,pe cand fiecare sponsor dupa natura sponsorizari sa aibe locul si partea lui.
Sa ne auzim cu bine.
olah oliver
organizator local
Vati exspus parerea domnule timeshift,si cred ca aveti perfecta dreptate.cred ca este foarte greu sa ajungi la un consens total,nu o-sa fie niciodata ca toti sa fie de acord in privinta concursurilor,de fiecare data este cate unul care se supara ,dar acest lucru este normal,critica ne face sa fim mai buni si sa incercam sa invatam din greselile noastre si sa facem sa creasca calitatea competitilor
costinmotoroi
senior
- Înscris
- 18 Apr 2008
- Mesaje
- 1.219
- Scor reacție
- 3
Dupa cum am promis d-lui TimeShift, voi incerca o dezbatere constructiva pe marginea parerilor personale ale domniei sale cu privire la obiectul acestui topic.
Pentru cei care nu au avut rabdare sa citeasca ceea ce s-a spus pana acum, prin acest topic se urmareste protejarea circuitului AMATUR de diferite influente negative. Odata identificate acestea, vom cauta mijloacele prin care sa le stopam. Totodata, vom incerca sa ne dam seama daca este necesara o noua evolutie a AMATURULUI: trecerea de la o organizatie fara personalitate juridica la o forma superioara, prin care sa putem obtine contracte de sponsorizare in avantajul AMATUR-ului, prin care sa putem avea o conducere performanta in apararea intereselor fiecarui participant, prin care sa putem obtine recunoastere nationala si internationala ca fiind cea mai mare miscare a sportului de masa de la noi. Aceste lucruri chiar pot fi realizate! Ganditi-va ce putere sta in mainile d-voastra!
Prin cele relatate mai sus, il contrazic pe d-nul TimeShift cum ca nu am o imagine de ansamblu si ca sunt pesimist! Sunt chiar prea optimist!
Aparitia afaceristilor in circuitul AMATUR poate sa fie un lucru benefic daca reusim sa incheiem contracte cu dansii! Problema este ca nu avem dreptul la aceste contracte deoarece nu suntem personalitate juridica! Tocmai de aceea am spus ca a devenit o afacere doar pentru unii oportunisti. Datorita vidului de legimitate! Acest lucru este valabil si pentru concurenta neloiala!
Sunt unii care cunosc aceste lucruri si de aceea, incearca sa imi inchida gura, prin intermediul diferitor persoane. Unii dintre ei chiar fiind din AMATUR!
Se pune intrebarea: de ce se incearca stoparea adevarului? Nu cumva pentru diferite interese?
Pentru cei care nu au avut rabdare sa citeasca ceea ce s-a spus pana acum, prin acest topic se urmareste protejarea circuitului AMATUR de diferite influente negative. Odata identificate acestea, vom cauta mijloacele prin care sa le stopam. Totodata, vom incerca sa ne dam seama daca este necesara o noua evolutie a AMATURULUI: trecerea de la o organizatie fara personalitate juridica la o forma superioara, prin care sa putem obtine contracte de sponsorizare in avantajul AMATUR-ului, prin care sa putem avea o conducere performanta in apararea intereselor fiecarui participant, prin care sa putem obtine recunoastere nationala si internationala ca fiind cea mai mare miscare a sportului de masa de la noi. Aceste lucruri chiar pot fi realizate! Ganditi-va ce putere sta in mainile d-voastra!
Prin cele relatate mai sus, il contrazic pe d-nul TimeShift cum ca nu am o imagine de ansamblu si ca sunt pesimist! Sunt chiar prea optimist!
Aparitia afaceristilor in circuitul AMATUR poate sa fie un lucru benefic daca reusim sa incheiem contracte cu dansii! Problema este ca nu avem dreptul la aceste contracte deoarece nu suntem personalitate juridica! Tocmai de aceea am spus ca a devenit o afacere doar pentru unii oportunisti. Datorita vidului de legimitate! Acest lucru este valabil si pentru concurenta neloiala!
Sunt unii care cunosc aceste lucruri si de aceea, incearca sa imi inchida gura, prin intermediul diferitor persoane. Unii dintre ei chiar fiind din AMATUR!
Se pune intrebarea: de ce se incearca stoparea adevarului? Nu cumva pentru diferite interese?
flowmaster
organizator local
Am citit cu mare placere tot ceea ce s-a scris. Sunt cam incepator in MISCAREA AMATUR , participand doar de un an la concursuri. Imi place miscarea in care am intrat. Am avut norocul sa intalnesc oameni faini ,prietenosi si deschisi la discutii.Imi place sa particip , joc tenis de masă doar pentru placerile care le simt , descoperind acest joc la o varsta destul de tarzie . Da , am observat ca unii sunt interesati doar de clasament si de victorii ,putini, restul vin de placere , mai fac si munca voluntara :Apian , cat China . In legatura cu sponsorii si firmele care sunt prezente nu vad nici o problema ,nimeni nu te obliga sa cumperi de la X sau Y , e democratie.Cu achizitionarea meselor am o mica problema ,dar asta nu are relevanta prea mare : EX: In nord sunt 5 sau 7 mese ,daca nu ma insel , ca sa le aduc la Sighet m-ar costa mai mult transpoetul din cele trei locuri :Bistrița ,Reghin si Cluj decat sa le inchiriez dintr-un singur loc =transport .
CONCLUZIE:imi place ,astept mai multe mese , spor la joc , sa ne vedem sanatosi la o bere
,cat mai multe turnee bine organizate si cat mai multi sponsori.
P.S:GO WITH THE FLOW, BY Flowmaster
CONCLUZIE:imi place ,astept mai multe mese , spor la joc , sa ne vedem sanatosi la o bere
,cat mai multe turnee bine organizate si cat mai multi sponsori.P.S:GO WITH THE FLOW, BY Flowmaster
Vad ca s-a mai scris si de mine in ultima vreme, asa ca e nevoie de o precizare: eu nu 'muncesc' la site si clasament, doar nevasta-mea crede ca pierd vremea in felul asta, asa ca in ultimii vreo 3 ani, cred, am acceptat o anumita suma pentru a nu se considera ca fac munca voluntara - acesti bani se regasesc in 'darea de seama' pe care o face Sorin la sfarsitul anului.
Cam atat, deocamdata.
Cam atat, deocamdata.
Ultima editare:
costinmotoroi
senior
- Înscris
- 18 Apr 2008
- Mesaje
- 1.219
- Scor reacție
- 3
Buna dimineata d-le TimeShift! Am inceput o dezbatere cu d-voastra, sper ca o sa raspundeti! Totusi, mai am o intrebare: d-voastra sunteti jucator in AMATUR ?
desigur !
am cateva concursuri locale, B-uri si A-uri la activ, indeajuns de multe incat sa-mi ofere o imagine de ansamblu a situatiei din AMATUR.
desigur, lucrurile nu sunt ROZ, nu au cum, si nu o sa fie niciodata !
de asemenea, nu as fi "comentat" la cele spuse de d-voastra daca nu as fi trait si observat anumite lucruri cu proprii mei ochi.
si , pentru a va reaminti, legat de sponsori : fotbalul nu ar fi fost cel mai popular sport din lume daca nu ar fi existat sponsori precum ADIDAS, NIKE , PUMA.
tenisul de camp ar fi fost pe nicaieri daca companii precum Wilson, sau banci precum ING ( sa nu uitam ca marele premiu al Romaniei poarta numele de Openul BCR-S sau ceva pe acolo ) .
tenisul de masa nu este o exceptie !
oare si-ar mai fi cumparat cineva Tenergy 05 daca nu l-ar fi vazut pe Timo Boll folosind acea fata ?
sau ar mai fi ajung Yasaka asa de populara daca nu-l avea pe Ma Lin in spate ?
Oare Dr. Neubauer ar mai fi putut sa vanda produsele produse la fabrica dansului daca nu ar fi avut in spate cariera lui de jucator de tenis de masă ( si cu ajutorul ei a devenit cunoscut in Germania, Elvetia , Austria , si apoi peste hotare ) ?
domnu' Costin, o putem tine in exemple pana dimineata, o putem da in volei linistit ( alt sport cu sponsori ) , insa situatia este clara : un jucator de performanta nu se va putea ridica niciodata pe picioare doar din munca lui. de aceea mai exista , prin jurul lui cate un rechin.
fara astfel de comercianti agresivi, multi dintre noi am fi ramas la paletele de Metro , Real si Careffoure .
exista si avantaje si dezavantaje. evident, este normal sa incercam sa minimalizam dezavantajele, insa , daca suntem corecti cu noi , trebuie sa ne intrebam : investitia de "eliminare" a avantajelor, isi merita " banii si efortul " ? caci daca bagam mai mult decat scoatem, ma scuzati, dar nu se merita !
cel mai eficient , este sa "educam" publicul.
m-ati facut curios, sunteti suparat pe anumite lucruri, pe care le-ati cam generalizat.
se poate sa fiti mai direct si sa ne impartasiti experienta personala , pentru a va putea intelege mai bine punctul de vedere ?
costinmotoroi
senior
- Înscris
- 18 Apr 2008
- Mesaje
- 1.219
- Scor reacție
- 3
Deoarece d-nul TimeShift a luat o pauza pe durata nedeterminata, voi continua sa combat cele spuse de dansul, rezervandu-i totusi dreptul la replica.
Dansul a spus ca natura umana ne impiedica sa fim corecti, ca fiecare umbla dupa profit! Putin mai jos aduce osanale, exact ca pe timpul lui Ceausescu, unor domni care strabat tara pe banii lor si pe timpul lor pentru binele celorlalti.
Vedeti, aici este o contradictie! Intr-adevar, sunt organizatori care fac acest lucru! Dar nu toti! Iar cand vrem sa atragem atentia, cei cu musca pe caciula ne interzic participari la discutii, caci numai ei au dreptul sa se autocritice!
Mai taie din ele, domnule!
- - - Actualizat - - -
Mi-ati luat-o inainte! hahaha
- - - Actualizat - - -
Totusi, putem sa va cunoastem identitatea? Sau este la secret?
- - - Actualizat - - -
D-le Dan T., pardon ma scuzati, d-le TimeShift, poate doriti sa sponsorizati Amaturul! Sincer, m-as bucura! Problema este ca nu aveti cu cine incheia un contract! Doar poate cu Maria Sa, d-nul baron local al Amaturului!
Dansul a spus ca natura umana ne impiedica sa fim corecti, ca fiecare umbla dupa profit! Putin mai jos aduce osanale, exact ca pe timpul lui Ceausescu, unor domni care strabat tara pe banii lor si pe timpul lor pentru binele celorlalti.
Vedeti, aici este o contradictie! Intr-adevar, sunt organizatori care fac acest lucru! Dar nu toti! Iar cand vrem sa atragem atentia, cei cu musca pe caciula ne interzic participari la discutii, caci numai ei au dreptul sa se autocritice!
Mai taie din ele, domnule!
- - - Actualizat - - -
Mi-ati luat-o inainte! hahaha
- - - Actualizat - - -
Totusi, putem sa va cunoastem identitatea? Sau este la secret?
- - - Actualizat - - -
D-le Dan T., pardon ma scuzati, d-le TimeShift, poate doriti sa sponsorizati Amaturul! Sincer, m-as bucura! Problema este ca nu aveti cu cine incheia un contract! Doar poate cu Maria Sa, d-nul baron local al Amaturului!
1. domnu Costin, in primul rand eu am spus asa , si citez :
<< " 2.Aparitia concurentei neloiale "
acest lucru , din nou, nu se poate elimina din natura umana. nu are cum, este imposibil, mai ales intr-o tara ca Romania. >>
ceea ce am dorit sa exprim este ca, prin natura noastra, ne place sa avem avantaje asupra celor din jur (asul din maneca).
suntem o specie competitiva, si fiecare avantaj pe care il avem ne poate " salva fundul " in diferite situatii .
concurenta neloiala este o metoda de a obtine un avantaj/avantaje , de multe ori reflectandu-se prin influenta si bani, care la randul lor inseamna PUTERE !
Francis Bacon a spus asa : Dorinta nemasurata de putere i-a facut si pe ingeri sa se prabuseasca.Oamenii nu au cum sa scape.
deci, aceasta este natura umana. pentru schimbare, nu este indeajuns o legislatie care sa fie aplicata din 1 Ianuarie 2013 care sa impuna X si Y.
legile se incalca constant ( sau sunt facute pentru a fi incalcate ! ).
cand conducem, mai depasim si viteza, mai taiem si o linie dubla/continua, uitam sa semnalizam cand depasim si-l speriem pe cel din spatele nostru etc.
avem legi, dar nu le respectam !
ca sa avem o schimbare (in bine), schimbarea trebuie sa vina de la noi, nu impusa "cu forta" sau cu legea (aceste lucruri sunt temporare, si de multe ori duc la "revolte").
degeaba imi vine Dan Bodeanu (exemplu ipotetic, il stimez foarte mult pe Dan , scuze Dan ! ) si-mi impune sa nu mai joc cu 2 fete de aceeasi culoare. nu ma intereseaza, sunt un ignorant ! si poate am prieteni care au aceleasi opinii. si ei au prietenii lor. si atunci zicem toti " nu mai venim la concursuri ".
cine pierde ? pai AMATUR , pentru ca nu o sa mai aiba atatia "fani" , lucru care se va translata prin o imbunatatire a calitatii jocului (ceea ce este bine) , insa o scadere a fondurilor (eu zic ca e evident de ce e rau sa nu ai fonduri).
si atunci, AMATUR este fortat, contrans dar si experimentat si intelept in acelasi timp , sa gaseasca un punct de mijloc intre CALITARE si CANTITATE.
asta trebuie sa intelegeti d-voastra, sunteti in partea de extrema cu CALITATEA. sunt perfect deacord cu d-voastra , insa ... nu traim nici in Norvegia, nici in Suedia , nici in Finlanda ... nici macar in Danemarca. nu avem fonduri personale mari, astea-s jucariile, cu astea ne jucam !
pe de alta parte, d-voastra nu aveti acel spirit de comerciant (sau poate ma insel?) .
nimeni nu se intreaba ce face X-ulescu si cum traieste ( X-ulescu este proprietar de magazin cu produse de tenis de masă, care a investit ceva banuti in diferite produse , merge pe motorina/benzina/gpl-ul lui pana prin sfantu' stie ce localitate in partea cealalta a tarii, si vinde 3 palete, 2 fete si 10 mingi ).
sa stiti , ca , multi proprietari de magazine cu astfel de produse au ajuns sa vanda astfel de produse din pasiunea lor pentru tenis de masă.
nu dau nume, ma feresc sa o fac, insa mai cunosc 3-4 oameni , toti "patroni" care toti joaca tenis de masă.
toata "afacerea" aceasta a inceput de la o pasiune. si stiti ce e culmea ? ies bani din afacerea aceasta , dar nu extraordinar de multi.
nu se compara cu asa numitele "afaceri" legate cu echipamente de fotbal, basket , handball etc.
daca d-voastra ati avea o astfel de afacere, ati prefera sa stati cu produsele pe stoc si sa "sperati" ca cineva va va suna la telefon sa comande ceva produse , sau ati fi competitiv si v-ati prezenta la o competitie unde aveti sansa si ocazia sa aratati "publicului" ca aveti produsele X pe stoc, sunt de buna calitate , si merita cel putin incercate ?
2. imi pare rau ca am fost mai rapid
3. nu stiu daca identitatea mea va ajuta cu cineva. nu ma ascund dupa un anonimat, dar nici nu caut lumina reflectoarelor. prefer sa stau in penumbra !
dar va pot spune ca sunt sigur ca nu ne-am intalnit niciodata.
si-n plus , nu am nici-un interes in a apara comerciantii de produse de tenis de masă, nici nu sunt unul.
insa ii respect , pentru ca au investit timp si bani intr-o afacere ce poate sa cada mai repede decat multe alte afaceri din lumea sportului.
ii stimez pentru pasiunea lor pentru tenis , si ii invidiez ca au reusit sa gaseasca un " loc de munca " intr-un domeniu care le place.
sigur nu te apuci de asa ceva daca nu-ti si place.
pe de alta parte, mai exista si mere stricate ... sa nu-mi ziceti ca d-voastra nu ati vazut niciodata mere stricate la Kaufland ?
tot ce trebuie facut este sa alegem merele bune, sa le cantarim,si sa le cumparam.
sa aveti o zi buna !
RE : postul 3 a fost reeditat, vreau sa elimin orice urma de " aciditate " din partea mea
Ultima editare:
costinmotoroi
senior
- Înscris
- 18 Apr 2008
- Mesaje
- 1.219
- Scor reacție
- 3
Pe cuvantul meu, deja sunt un fan al d-voastra! Aveti un vot de la mine, chiar daca el poate nu conteaza! Un om care se vede ca are o pregatire de viata si ca om de afaceri este un real castig pentru AMATUR, pentru cei ce vor ca visul sa continue!
nu incerc sa par mai destept decat par .
sa stiti , ca , eu doar asa vad lucrurile : cu bune, cu rele ... insa merg mai departe !
tenisul de masa imi aduce o caldura interna, cand vorbesc cu oameni despre tenis de masă, parca vorbesc de ... cele sfinte.
si cu toate acestea, nu sunt foarte bun la tenis. ba , uneori imi sap propria groapa.
si totusi imi place tenisul de masa , cu bunele si relele lui, este un sport frumos. si eu incerc sa iau doar ce e frumos si folositor din el.
este un sport competitiv, ce te invata sa fi pregatit pentru imprevizibil, sa actionezi si sa iei decizii in imprevizibil, si , in cele din urma, sa-ti asumi responsabilitatea pentru rezultatele obtinute.
vrei sa fi mai bun ? muncesti mai mult !
japonezii au o zicala : razboinicul care se antreneaza din greu, si este determinat sa castige, il va infrange pe cel care s-a nascut talentat in arta manuirii sabiei !
cat despre a analiza lucrurile din diferite perspective ... eu zic ca ar trebui sa fim deschisi la nou , dar sa analizam "noul" din toate punctele de vedere.
daca se merita, sa-l aplicam, daca nu ... nu
sa stiti , ca , eu doar asa vad lucrurile : cu bune, cu rele ... insa merg mai departe !
tenisul de masa imi aduce o caldura interna, cand vorbesc cu oameni despre tenis de masă, parca vorbesc de ... cele sfinte.
si cu toate acestea, nu sunt foarte bun la tenis. ba , uneori imi sap propria groapa.
si totusi imi place tenisul de masa , cu bunele si relele lui, este un sport frumos. si eu incerc sa iau doar ce e frumos si folositor din el.
este un sport competitiv, ce te invata sa fi pregatit pentru imprevizibil, sa actionezi si sa iei decizii in imprevizibil, si , in cele din urma, sa-ti asumi responsabilitatea pentru rezultatele obtinute.
vrei sa fi mai bun ? muncesti mai mult !
japonezii au o zicala : razboinicul care se antreneaza din greu, si este determinat sa castige, il va infrange pe cel care s-a nascut talentat in arta manuirii sabiei !
cat despre a analiza lucrurile din diferite perspective ... eu zic ca ar trebui sa fim deschisi la nou , dar sa analizam "noul" din toate punctele de vedere.
daca se merita, sa-l aplicam, daca nu ... nu
Ultima editare:
costinmotoroi
senior
- Înscris
- 18 Apr 2008
- Mesaje
- 1.219
- Scor reacție
- 3
Pentru d-voastra, misterios domn (sau doamna, nu-mi dau seama) precum si pentru cei interesati, propun un exercitiu de imaginatie.
Sa presupunem ca un om este pasionat de un sport oarecare. Acel om nu prea are cu cine sa-l practice, el fiind doar amator. Reuseste sa starneasca interesul altora prin organizarea unei competitii de amatori. Usor,usor, lucrurile capata amploare. La inceput este nevoie de bani pentru organizare, bani care se strang din taxe de participare.
De aici, lucrurile se complica!
Daca acest numar de participanti este relativ mic, local, nu este nici o problema, nu se incalca nici o lege. Nu trezeste nici lacomia, nici invidia. Pe masura ce numarul de participanti creste, atat local cat si national, apar mai multe probleme.
Una dintre ele ar fi daca este legal sa poti organiza, la nivel national, o asemenea competitie! Unde sunt bani din taxe de participare sau taxe anuale trebuie sa existe chitante, facturi, state de plata, deci o contabilitate! Acest lucru se poate face doar daca exista o personalitate juridica, care sa organizeze totul si care sa raspunda in fata legii.
Daca aceasta asociatie ( sa spunem non-profit ) exista, atunci aceasta competitie se poate apara si dezvolta in beneficiul tuturor asociatilor (sa luam o cifra : 2000). De exemplu, se pot incheia contracte de sponsorizare. La nivel national, se pot obtine contracte cu mai multe brand-uri, care sa asigure participarea tuturor membrilor asociatiei la competitii GRATIS, FARA TAXA DE PARTICIPARE.
Pe langa acesti sponsori mari pot exista sponsori locali, care pot contribui in schimbul imaginii primite la cresterea veniturilor asociatiei. Normal ca logistica, contabilitatea, organizatorii trebuiesc platite. Dar daca facem cateva socoteli vedem ca ele se acopera.
Structura interna a unei asemenea asociatii ramane pe data viitoare!
Sa presupunem ca un om este pasionat de un sport oarecare. Acel om nu prea are cu cine sa-l practice, el fiind doar amator. Reuseste sa starneasca interesul altora prin organizarea unei competitii de amatori. Usor,usor, lucrurile capata amploare. La inceput este nevoie de bani pentru organizare, bani care se strang din taxe de participare.
De aici, lucrurile se complica!
Daca acest numar de participanti este relativ mic, local, nu este nici o problema, nu se incalca nici o lege. Nu trezeste nici lacomia, nici invidia. Pe masura ce numarul de participanti creste, atat local cat si national, apar mai multe probleme.
Una dintre ele ar fi daca este legal sa poti organiza, la nivel national, o asemenea competitie! Unde sunt bani din taxe de participare sau taxe anuale trebuie sa existe chitante, facturi, state de plata, deci o contabilitate! Acest lucru se poate face doar daca exista o personalitate juridica, care sa organizeze totul si care sa raspunda in fata legii.
Daca aceasta asociatie ( sa spunem non-profit ) exista, atunci aceasta competitie se poate apara si dezvolta in beneficiul tuturor asociatilor (sa luam o cifra : 2000). De exemplu, se pot incheia contracte de sponsorizare. La nivel national, se pot obtine contracte cu mai multe brand-uri, care sa asigure participarea tuturor membrilor asociatiei la competitii GRATIS, FARA TAXA DE PARTICIPARE.
Pe langa acesti sponsori mari pot exista sponsori locali, care pot contribui in schimbul imaginii primite la cresterea veniturilor asociatiei. Normal ca logistica, contabilitatea, organizatorii trebuiesc platite. Dar daca facem cateva socoteli vedem ca ele se acopera.
Structura interna a unei asemenea asociatii ramane pe data viitoare!
Ultima editare:
D
dantim
Guest
Bravo Costi vad ca ai scris sa vada lumea ce intentii ai fata de circuitul amatur.
Toti care citeam in topicurile tale credeam ca ai o reglare de conturi cu Viva sau cu Dan Bodeanu.
Cred ca ar fi bine sa va intilniti toti organizatori de turnee la Brașov inainte de turneul final si ziua urmatoare
sa ne spuneti si noua celor care participa la majoritatea turneelor la ce concluzi ati ajuns.
Toti care citeam in topicurile tale credeam ca ai o reglare de conturi cu Viva sau cu Dan Bodeanu.
Cred ca ar fi bine sa va intilniti toti organizatori de turnee la Brașov inainte de turneul final si ziua urmatoare
sa ne spuneti si noua celor care participa la majoritatea turneelor la ce concluzi ati ajuns.