Necesitatea modificarii actualului clasament

[stefan_rusu23]

La prea multe competitii s-a vazut cate o grupa inferioara cu 3-4 jucatori f buni ( Bistrița 2010? Renata Sipos, Dorel Nistor, Carpaci Alex si dl Morosanu), pe cand restul grupelor contineau sportivi de valoare medie.
Motivul? Stabilirea favoritilor si repartizarea in grupe se face (cu precadere in turneele A si A+) pe baza clasamentului Amatur. Din pacate, prezentul clasament valoric nu este unul realist! Acesta sufera datorita modului de obtinere, calcul si insumare a punctelor in vederea ierarhizarii. Reflecta in prea mare masura volumul activitatii jucatorilor (nr turnee) si nu suficint calitatea rezultatelor individuale obtinute de acestia.
Ex (ipotetic) edificator: La un turneu A se intalnesc (printre altii) sportivii enumerati alaturi (impreuna cu pozitiile lor din clasament: 25 Dan Bodeanu, 27 E Florescu-DEVA, 36 B Roman-ARAD, 37 M Iusan-CLUJ, 43 D Nistor-BISTRITA, 56 Erdos F- M-CIUC, 59 C Baiu- B-MARE, 62 R Sipos-ORADEA, 86 M Craioveanu-B, 120 D Papp-DEBRECEN. Nu-i asa ca, favorit 1 va fi dl Bodeanu? Teoretic va benficia de traseul cel mai usor, in pofida celorlalti jucatori amintiti, pe care nu i-a invins (din cate stiu) niciodata in vreo confruntare directa.
Cat de corecta poate fi aceasta ierarhie?
Concluzie: Pt a fi operational, acest clasament trebuie sa reflecte infinit mai mult valoarea jucatorilor!
Cu scuzele de rigoare: Stefan Rusu

[PRIZA TOK]

In prezent este acel M.A.=media turneelor A.Acum se incearca sa se faca o medie a tuturor turneelor jucate de un jucator,A+,A si B.Sper ca aceasta formula noua sa dea roade si sa reflecte cat mai fidel VALOAREA fiecarui jucator.Deci exista bunavointa din partea diriguitorilor acestui Amatur sa se realizeze un clasament in acest sens cat mai corect.

[dinicescuion]

Pentru stabilirea grupelor inferioare unicul criteriu ar trebui sa fie clasamentul AMATUR iar treaba cu media sa fie ptr. statistica si chiar eliminata ca conditie pt. participare la turneul final.
Cuvantul VALOARE nu prea isi are rost in aceasta miscare.

[FlorinBN]

Noul clasament va tine cont de media turneelor, formula de calcul fiind urmatoarea:
MP = 0.5*AA + 0.4*A + 0.1*B
AA = 0.8 * MAp
A = 1 * MA
B = 2.7 * MB
MP = media ponderata a turneelor punctate
MAp = media ultimelor 5 turnee Aplus (daca jucatorul are unul singur, se considera MAp=0).
MA = media celor mai bune 6 din ultimele 7 turnee A
MB = media ultimelor 4 turnee B
Exceptii:
Daca MAp=0 --> AA=A
Daca MA=0 --> A=AA
Daca MB=0 --> B=A
Deocamdata MP doar va inlocui vechea MA, clasamentul general se va face tot la fel (suma celor mai bune 3 turnee A+ din ultimele 5, 6A din ultimele 7, 3B din ultimele 4), dar in programul de grupe favoritii se vor stabili dupa MP (nu dupa locul ocupat, ca pana acum).
De asemenea, impartirea jucatorilor pe categorii Open si Amatori se va face tot dupa MP.
Din cate am observat (pe clasamentul din 13 dec) la 123 jucatori le-a scazut MP fata de MA, pentru 1178 a ramas la fel, iar la 1433 le-a crescut.
12 jucatori cu MA<=18 au obtinut MP>=19 si au trecut la Open.

[Emil Tudor]

Observatii:
- se poate lua in calcul aceasta medie MP doar pentru jucatorii de la Open, pentru cei de la categoria Amatori suma punctelor la turneele de toate categoriile este mult mai relevanta . Se va ajunge la situatia in care unii jucatori vor evita turneele "tari" pentru a nu-si strica media. Sa nu uitam ca exista un cerc vicios, Suma punctelor particpantilor deetermina> punctajul turneului determina punctele acordate> media ponderata> locul in clasament >participarea la turnee.

[dinicescuion]

Se incurajeaza neparticiparea ptr mentinerea mediei. NUMITORII sa fie aceeasi 5 ,7 ,4 sau 3,6 ,3 si ierharhizare se va face prin coeficientii diferiti ai ponderii.
Dc . se doreste pozitie in clasament cred ca trebuie si participare in circuit sa nu ne trezim ca la turneul final drept de participare il au cei cu 2 participari la A+ ,1 la A si 3 la B.

[FlorinBN]

Dupa cum ziceam, clasamentul (deci si prioritatea la inscrieri) se face la fel ca inainte, doar ordinea de repartizare in grupe va fi dupa MP.

[GeluBv]

Florin, care ar fi media unui jucator daca are
-un singur concurs B si a luat locul 1, la open, adica 12 puncte?
Sau
-un singur concurs A+ si sa zicem ca a obtinut 19 pct....care este media?......19?
Cine nu are turnee B, va obtine media mai mare? ?..avand in vd ca daca participa nu trece de 12pct, si inteleg ca se iau punctele de referinta de la TA.
Merci!

[Cosnic]

Nu ar mai trebui pusa o Exceptie: daca MA=0 si MAp=0 ?

[FlorinBN]

- un singur turneu B de 12p va avea media 3.24 = 3
- un singur A+ de 19p - media = 0
- doua A+ de 19p - media 15.2 = 15
La turneele B voi modifica mai sus: daca MB=0 --> B=19, adica echivalentul unui MB de 7 (=19/2.7).
In continuare, daca jucatorul participa la un B si obtine mai mult de 7p ii creste, iar la mai putin ii scade media.
Cand am verificat formula erau foarte putini jucatori care aveau doar un turneu A+ si nici un A, dar acum dupa ce am eliminat turneele din decembrie 2012 sint 82 in situatia asta. Probabil voi aplica formula fara chestia cu MAp=0 pentru un singur Aplus.

[FlorinBN]

Nu ar mai trebui pusa o Exceptie: daca MA=0 si MAp=0 ?

Adica ce se intampla daca MA si MAp sint ambele 0 ?
Evident ca jucatorul va avea o medie foarte mica, in mod normal ar trebui crescuta proportional cu MB astfel incat jucatorii cu turnee B de 12p sa se apropie de media de open.
O sa mai studiez un pic.

[GeluBv]

Cred ca turneele A reflecta cel mai bine valoarea si ar fi fost mult mai simplu si pt tine sa faci media din cele 6 turnee cele mai bine punctate.
Daca erau numai 5 se imparteau la 5, ....4 la 4 si tot asa.
In conditiile in care nu existau TA si exista numai B-uri, stabilesti un coeficient pt TB.
Ex: punctele de la un turneu B se inmultesc cu 3 si reiese o medie apropiata de valoare, iar punctele de la A+ nici este cazul sa ne batem capul pt ca nu va exista sa aibe turnee A+ fara sa fie pontat cu alte turnee.
Incearca o simulare pe mai multe pers si vezi ca urca fiecare putin asa cum trebuie sa iasa.

[Cosnic]

Adica ce se intampla daca MA si MAp sint ambele 0 ?
Evident ca jucatorul va avea o medie foarte mica, in mod normal ar trebui crescuta proportional cu MB astfel incat jucatorii cu turnee B de 12p sa se apropie de media de open.
O sa mai studiez un pic.

O idee, daca MA&MAp=0, A=AA=B. In cazul in care un jucator castiga un turneu B (12 puncte). MP-ul ar iesi 32.4 (daca am inteles bine algoritmul). Este o situatie foarte rara. Desi poate fi considerata exagerat de mare, directioneaza clar si just jucatorul la urmatorul turneu catre categoria Open. (turneu dupa care noua medie va reliefa mai bine valoarea).
Oricum, consider foarte bine gandit acest sistem! Singurul lucru discutabil pentru mine e acel "2.7" de la B=2.7*MB. Poate e putin cam mare...desi daca ar fi micsorat ar dezavantaja jucatorii foarte buni, a caror MP ar avea de suferit dupa un turneu B castigat.
Au fost jucatori care nu au inteles cum se face MA (ca medie a turneelor A). Acum.... trebuie pus pe site si un atasament despre Media Aritmetica Ponderata

[FlorinBN]

2.7 este la fel de discutabil ca 0.8 de la AA.
Coeficientii au fost alesi pentru a apropia turneele A+ si B de turneele A, astfel incat mediile lor sa nu introduca diferente prea mari la calcularea mediei ponderate.
Dar, cum zicea si Gelu, o formula mai simpla ar da mai putina bataie de cap si ar face cam aceeasi treaba.

[denesferi]

Ca si anul trecut, am primit raspuns ca noul punctaj va creste numarul openistilor. Sunt aproape sigur ca mai multi openisti au ajuns la amatori.
Sambata va fi turneu la Odorhei. Din cei 100 inscrisi, doar 13 sunt openisti. La amatori sunt jucatori mult mai buni decat mine, asa ca am sa fug si eu de la open, sa joc cu baieti mai pe valoarea mea.

[stefan_rusu23]

Din spusele dvs reiese ca: n-ati intalnit nimic de valoare in turneele Amatur. In cazul acesta sunteti ori prea bun ori prea slab pt Circuitul nostru si cred locul dvs e in cu totul alta parte. Cu scuzele de rigoare semneaza SR
- - - Actualizat - - -
Mesajul anterior era si este adresat d-lui Dinicescu Ion. SR

[GeluBv]

Feri nu este nici prea bun nici prea slab, il cunosc si face parte din "circuitul nostru" ca fiind un om cu un caracter deosebit.

[stefan_rusu23]

Tin sa-i multumesc d-lui Florin Apian pt initiativa si promptitudine. Sper sa avem cat mai curand in clasament aceasta rubrica MP, necesara organizarii unor turnee echilibrate dpdv al reprtizarii sportivilor in grupe. Cu respect: SR

[mateidumitru]

Din spusele dvs reiese ca: n-ati intalnit nimic de valoare in turneele Amatur. In cazul acesta sunteti ori prea bun ori prea slab pt Circuitul nostru si cred locul dvs e in cu totul alta parte. Cu scuzele de rigoare semneaza SR
- - - Actualizat - - -
Mesajul anterior era si este adresat d-lui Dinicescu Ion. SR

Pacat ca nu-l cunosti, Fane, ca e de-al nostru

[dinicescuion]

Din spusele dvs reiese ca: n-ati intalnit nimic de valoare in turneele Amatur. In cazul acesta sunteti ori prea bun ori prea slab pt Circuitul nostru si cred locul dvs e in cu totul alta parte. Cu scuzele de rigoare semneaza SR
- - - Actualizat - - -
Mesajul anterior era si este adresat d-lui Dinicescu Ion. SR

Toti adversarii intalniti de mine au fost de valoare dc atitudinea la masa a fost corecta indiferent de nivelul de joc. Astept sa mi spuneti si locatia pt mine(afara din tara sa nu ma dati),iar treaba cu scuzele de rigore o folositi din obisnuinta mai ales cand va prezentati la masa de joc in echipament necorespunzator.
E cunoscut faptul ca un jucator bulgar a invins multi chinezi din top 10 mondial cu toate ca dansul nu era clasat printre ei.Cu scuzele de rigoare imi scapa acum numele jucatorului.