Clasament AMATuR

[Bubucrys]

Bună ziua nu am vrut să scriu dar eu cred că merită să vadă și alți jucători, referitor la cei care merg la turnee sa cadă la o categorie inferioara.
Eu zic ca d-nu Savina Dan piatra neamț hobby ar trebui să primească titlul de fair play, fiind campion județean 2022 la categoria hobby la turneul A de la Isaccea (tulcea) nu trebuia să treacă mai departe de 9-16 și era 100% campion județean, dar el cu bună știință a jucat tenis și a trecut in 5-8 atât sa putut dar nu la interesat titlul mai mult decât să joace tenis să fie fair play, acest exemplu ar trebui luat de mulți.
Jos pălăria nea Dan

[Mytro93]

Tot bine clasat o să fiți. Zero victorii-zero pct primesc si ceilalti din catg Dvs. Dacă ați urcat pe 88 la Hobby nu prea mai vă temeți de zero victorii. In plus, punctele (pentru cei care si le doresc) sunt cei care sunt pe primele locuri in județ (doresc titlul de lider județean). Acestia nu vor mai obține pe badă zero victorii, pentru că nu mai ajută la nimic. Probabil că știți fenomenul decăderilor pentru a avea acces la o categorie inferioară!
Gândiți si altfel: Dacă vârfurile de la categoria Dvs urcă la avansați, mai sunteți nedreptățit!?

Eu ma refeream la faptul ca am urcat atat de mult datorita faptul ca eram punctat si cu 0 victorii, cumva participarea era rasplatita, acum participarea nu va mai fi rasplatita. Eu daca participam la 20 turnee intr-un an si sa zicem prin absurd ca pierdeam tot , faceam 4 x 20 = 80 puncte (considerand ca aveam din toate A+ , A si B) cu 80 puncte un jucator care participa des , era locul 4 pe Bucuresti la categoria Hobby , acum dupa noile reguli cineva care participa la 20 turnee si nu castiga niciun meci va fi in clasament sub cineva care participa la 1 si are 1 victorie . Daca tot nu se va mai rasplati participarea cu puncte, nu vad de ce nu am folosi un sistem de tip ELO cum este la americani . Castigi urci in rank, pierzi scazi .

Un exemplu mai bun ar fi prietena mea care are 3 victorii in 2 turnee din 15 , are 50 puncte adunate pentru ca a participat si este clasata peste multi care au media mai mare dar nu au participat. Daca vine cineva care face 3 victorii in 3 turnee acum , o va depasi in clasament conform noilor reguli .

Ma rog , orice schimbare este bine venita , vom vedea cum evolueaza lucrurile .

[armani]

Chiar nu inteleg ce e asa mare scofala chestia asta cu "campion judetean:....din pacate pt. care care au obtinut titlul respectiv in mod meritat, datorita altora (se stiu ei care!), care au facut diverse manarii pt. a fi in frunte, sa fii "campion judetean" nu prea mai inseamna mare lucru.
Ar fi de preferat ca , pt. a se stimula jocul, sa fie introdus, de ex. titlul de "jucatorul lunii in judetul..." (sau, ma rog, "jucatorul anului") la fiecare categorie - adica cel care a castigat cele mai multe medalii (in ordine - de aur, argint si bronz).Asa lumea nu ar mai dori sa iasa din primele tururi etc.
E doar o parere, dar poate fi o alta viziune asupra celui mai bun jucator dintr-un judet!

[Eltibi]

Eu ma refeream la faptul ca am urcat atat de mult datorita faptul ca eram punctat si cu 0 victorii, cumva participarea era rasplatita, acum participarea nu va mai fi rasplatita. Eu daca participam la 20 turnee intr-un an si sa zicem prin absurd ca pierdeam tot , faceam 4 x 20 = 80 puncte (considerand ca aveam din toate A+ , A si B) cu 80 puncte un jucator care participa des , era locul 4 pe Bucuresti la categoria Hobby , acum dupa noile reguli cineva care participa la 20 turnee si nu castiga niciun meci va fi in clasament sub cineva care participa la 1 si are 1 victorie . Daca tot nu se va mai rasplati participarea cu puncte, nu vad de ce nu am folosi un sistem de tip ELO cum este la americani . Castigi urci in rank, pierzi scazi .

Un exemplu mai bun ar fi prietena mea care are 3 victorii in 2 turnee din 15 , are 50 puncte adunate pentru ca a participat si este clasata peste multi care au media mai mare dar nu au participat. Daca vine cineva care face 3 victorii in 3 turnee acum , o va depasi in clasament conform noilor reguli .

Ma rog , orice schimbare este bine venita , vom vedea cum evolueaza lucrurile .

Nu se calculează așa punctele , de ex dacă ai 18 turnee b de 4 puncte și 2 a de 4 puncte o sa ai 20 de puncte total

[Mihai Popescu-Apreotesei]

Eu ma refeream la faptul ca am urcat atat de mult datorita faptul ca eram punctat si cu 0 victorii, cumva participarea era rasplatita, acum participarea nu va mai fi rasplatita. Eu daca participam la 20 turnee intr-un an si sa zicem prin absurd ca pierdeam tot , faceam 4 x 20 = 80 puncte (considerand ca aveam din toate A+ , A si B) cu 80 puncte un jucator care participa des , era locul 4 pe Bucuresti la categoria Hobby , acum dupa noile reguli cineva care participa la 20 turnee si nu castiga niciun meci va fi in clasament sub cineva care participa la 1 si are 1 victorie . Daca tot nu se va mai rasplati participarea cu puncte, nu vad de ce nu am folosi un sistem de tip ELO cum este la americani . Castigi urci in rank, pierzi scazi .

Un exemplu mai bun ar fi prietena mea care are 3 victorii in 2 turnee din 15 , are 50 puncte adunate pentru ca a participat si este clasata peste multi care au media mai mare dar nu au participat. Daca vine cineva care face 3 victorii in 3 turnee acum , o va depasi in clasament conform noilor reguli .

Ma rog , orice schimbare este bine venita , vom vedea cum evolueaza lucrurile .

Punctul de vedere este corect. Astfel de jucători care nu pot bate nu ar avea vreo șansă să prindă vreun A+. Eu cred ca soluția cea mai bună este analiza individuala a fiecărui jucaător. Pentru o mână de oameni neserioși, pe care oricum îi cam știe toată lumea, se tot încearcă sa se găsească soluții de câteva luni. În momentul în care se observă pe o perioada de 3-6 luni ca un jucător are rezultate care ridica întrebări asupra intențiilor acestuia poate fi avertizat public sau promovat automat prin decizia Comitetului Director, exact cum s-a făcut în cazul celor 5 de la începutul lunii. După câteva astfel de cazuri lumea își va vedea liniștită de tenis.

P.s. Eventual chestiunea cu 0 victorii 0 puncte s-ar putea adăuga la ce am scris mai sus și să se aplice cu o luna înainte de afișarea clasamentului pentru Concursul Butterfly pe echipe și cu o luna înainte de afișarea clasamentului pentru Turneul Campionilor.

[Claudiu_SM]

E un banc vechi: cand ajung in armata olteanul intreaba cand se dau gradele, moldoveanul unde-i popota iar ardeleanul cand se da permisie. Am putea adauga in zilele noastre: romanul vajnic participant in AmaTur intreaba cand se dau punctele.

[kdt123]

Cred că ar mai fi o varianta: La 0 victorii sa se acorde punctele de rigoare pt. clasament (notate cu * să zicem) dar sa nu se ia în calcul la MP.

Trimis de pe al meu DN2103 folosind Tapatalk

[kdt123]

Întradevăr, va fi mai greu de evidențiat și de calculat, dar dl. Florin este un magician desăvârșit și va descoperii formula cu siguranță 😀

Trimis de pe al meu DN2103 folosind Tapatalk

[Kralizec]

Eltibi si Bubucrys: v-am mutat la fight, v-as ruga sa va linistiti; mai bine dati-va un telefon si vedeti care/ce/cum...
@armani: ar fi mai indicat sa stati in banca dvs. decat sa incitati subiecte.

[Mytro93]

Nu se calculează așa punctele , de ex dacă ai 18 turnee b de 4 puncte și 2 a de 4 puncte o sa ai 20 de puncte total

Pai am zis, in caz ca am din fiecare turneu cum trebuie adica 4 B uri , 10 A-uri si 6 A+ sau ma rog cum e grila acolo , ca intr-un an ajung sa le strang pe toate, dar victorii mai greu 🤣

[Bubucrys]

Eltibi si Bubucrys: v-am mutat la fight, v-as ruga sa va linistiti; mai bine dati-va un telefon si vedeti care/ce/cum...
@armani: ar fi mai indicat sa stati in banca dvs. decat sa incitati subiecte.

Mai bine era dacă ne mutai într-o cușcă Claudiu să ne luptăm

[armani]

Eltibi si Bubucrys: v-am mutat la fight, v-as ruga sa va linistiti; mai bine dati-va un telefon si vedeti care/ce/cum...
@armani: ar fi mai indicat sa stati in banca dvs. decat sa incitati subiecte.

Asa e, sunt subiecte mai interesante de dezbatut!

[MihaiLupu]

Eu ma refeream la faptul ca am urcat atat de mult datorita faptul ca eram punctat si cu 0 victorii, cumva participarea era rasplatita, acum participarea nu va mai fi rasplatita. Eu daca participam la 20 turnee intr-un an si sa zicem prin absurd ca pierdeam tot , faceam 4 x 20 = 80 puncte (considerand ca aveam din toate A+ , A si B) cu 80 puncte un jucator care participa des , era locul 4 pe Bucuresti la categoria Hobby , acum dupa noile reguli cineva care participa la 20 turnee si nu castiga niciun meci va fi in clasament sub cineva care participa la 1 si are 1 victorie . Daca tot nu se va mai rasplati participarea cu puncte, nu vad de ce nu am folosi un sistem de tip ELO cum este la americani . Castigi urci in rank, pierzi scazi .

Un exemplu mai bun ar fi prietena mea care are 3 victorii in 2 turnee din 15 , are 50 puncte adunate pentru ca a participat si este clasata peste multi care au media mai mare dar nu au participat. Daca vine cineva care face 3 victorii in 3 turnee acum , o va depasi in clasament conform noilor reguli .

Ma rog , orice schimbare este bine venita , vom vedea cum evolueaza lucrurile .

Adica practic nu mai recompensam jucatorul si valoarea adusa unui turneu, ci soferul/omul care se deplaseaza.
Dupa care vedem in clasament jucatori cu 88 puncte din participari care mananca bataie de la altii cu 20 puncte castigate la masa pe bune…? 😂

[jurescu sorin]

Eu nu imbirlig, dar trebuie sa spun ca abia aștept sa vad următorul lot de "promovați".... care au scăpat tura asta...!!! Prahova,DB, Mureș, Iași, Arad....!!!!
Sint jucători care cind m-am apucat eu de tenis de masa erau deja la categoria care joaca acum.
Oricum am "ambalat" frumos ideea, dar sint 100% comvins ca CD nu S-e v-a opri doar la "lotul" asta. 😁
P. S
Am văzut jucător cu citeva sute de turnee în aceeași categorie!! 🤔, nu rețin numele, dar știu ca e la hoby🤔🤭.
Bafta tuturor și sa speram ca cei care au scăpat vor juca pe bune și vor promova prin sport.
Accept înjurături și în privat😁😁😁🤣🤣🤣

[NaghiVlad]

Am o intrebare...a fost in data de 16 aprilie un turneu A la Ocna Sibiului...apare ca fiind punctat, dar nu apar adversarii cu care am jucat. Se poate face ceva? Multumesc!

[FlorinBN]

Deocamdata nu se poate, turneele postate de catre Adof nu respecta formatul cerut pentru a putea importa rezultatele in fisierul ce l-am creat in acest scop ... cand o sa am timp poate o sa fac unul special pentru turneele respective si le voi actualiza din urma.

[Mytro93]

Adica practic nu mai recompensam jucatorul si valoarea adusa unui turneu, ci soferul/omul care se deplaseaza.
Dupa care vedem in clasament jucatori cu 88 puncte din participari care mananca bataie de la altii cu 20 puncte castigate la masa pe bune…? 😂

Si atunci cum motivezi un jucator la inceput de drum care se inscrie in turnee ? Merg 300 kg , mananc bataie si plec acasa fara nimic a 2-a oara nu mai merg sa fac hemoroizi 4-5-6 ore in masina . Asa ca nou intrat in circuit pana la prima victorie vei fi mereu pe ultimul loc in grupa, asa participi la un turneu si pierzi macar ai 4 puncte, pleci deasupra altora care sunt nou inscrisi .

Si cred ca mai multa valoare aduc unui turneu 5-10 jucatori mai slabi care sunt "soferi" decat 1 mai bun, cel putin asta este punctul meu de vedere. Este un circuit de amatori in care trebuie sa participe si sa se simta bine toate categoriile de impatimiti ai acestui sport, dar si sa simta ca au o motivatie si sa vada un progres fie acela si "fictiv", pentru ca in cele din urma acel clasament este aproape nesemnificativ.

Dar cum am zis si mai sus, sa vedem ce efecte va produce aceasta schimbare si apoi putem trage o concluzie, cei care au mai multa experienta in organizarea circuitului sunt mai avizati ca mine, eu doar am expus o parere .

[Marius Dragan]

Buna ziua! Va rog frumos sa ma lamuriti cu următoarea situație:. Drăgan Marius - am participat la turneul final pe echipe de la Cluj la categoria Hobby. Am intrat in turneu cu MP-8.5. Am avut 6 victorii si 5 infrangeri la categorie si in final locul 3 ( județ Hunedoara). La sfârșitul lunii Iunie s-a reactualizat clasamentul si MP-ul s-a ridicat la 8.6. Ținând cont ca e turneu A+, ma așteptam sa imi creasca mai mult MP-ul având in vedere fapul rezultatele si clasarea finala.

Mulțumesc!

Domnul Apian, va rog sa imi răspundeți la situația aferentă! Mulțumesc!

[FlorinBN]

Ati intrat cu MP 8.04 conform clasamentului lunii mai, valabil pentru turneul pe echipe. Din foile de concurs reiese ca ati avut 5 victorii si 4 infrangeri, deci ati obtinut 13.04p => 13p ... cel mai bine punctat turneu pe care il aveti, dar nu suficient cat sa creasca media spectaculos.

Regula am explicat-o de mai multe ori, nu este greu de calculat manual ... unii jucatori stiu s-o calculeze chiar si in avans, pentru a nu face vreun pas gresit la turneul urmator.

Aveti clasamentele in partea de jos a paginii de profil, trebuie doar un pic de aritmetica.

http://www.amatur.ro/tenisdemasa/pla...-Dragan-Marius

- turneele A+ apar cu albastru, A cu rosu, B cu verde.

Calcul medie:

MP = media punctelor turneelor A, B si A+ din clasament, cu precizările de mai jos:
- fără cele mai slabe două A+ dacă sînt cel puțin 4 turnee sau fără cel mai slab dacă sînt exact 3 (A+)
- fără cele mai slabe două A dacă sînt cel puțin 4 turnee sau fără cel mai slab dacă sînt exact 3 (A).
- fără cel mai slab turneu B dacă sînt cel puțin 3 turnee (B).

[MihaiLupu]

Si atunci cum motivezi un jucator la inceput de drum care se inscrie in turnee ? Merg 300 kg , mananc bataie si plec acasa fara nimic a 2-a oara nu mai merg sa fac hemoroizi 4-5-6 ore in masina . Asa ca nou intrat in circuit pana la prima victorie vei fi mereu pe ultimul loc in grupa, asa participi la un turneu si pierzi macar ai 4 puncte, pleci deasupra altora care sunt nou inscrisi .

Si cred ca mai multa valoare aduc unui turneu 5-10 jucatori mai slabi care sunt "soferi" decat 1 mai bun, cel putin asta este punctul meu de vedere. Este un circuit de amatori in care trebuie sa participe si sa se simta bine toate categoriile de impatimiti ai acestui sport, dar si sa simta ca au o motivatie si sa vada un progres fie acela si "fictiv", pentru ca in cele din urma acel clasament este aproape nesemnificativ.

Dar cum am zis si mai sus, sa vedem ce efecte va produce aceasta schimbare si apoi putem trage o concluzie, cei care au mai multa experienta in organizarea circuitului sunt mai avizati ca mine, eu doar am expus o parere .

Pai simplu: vorbim aici de placerea de a juca. Daca esti la nivelul 0, nu este corect sa te recompenseze pentru prezenta. Recompensa trebuie sa fie jocul, nu participarea.
Si daca te duci la un turneu, te duci de placerea de a juca. Oricum, regulamentul te impiedica sa te duci mult peste categoria ta, maxim ar fi la cea imediat superioara. Acum daca stii ca nu stai bine nici la hobby, clar nu ai ce cauta la avansati.

[MihaiLupu]

Clasamentul ar trebui sa reflecte valoarea, nu numarul de participari.
E ca si cum ai zice ca masina X este mult peste masina Y pentru ca, desi sunt identice ca performante, X a participat la mai multe curse.

[Mytro93]

Clasamentul ar trebui sa reflecte valoarea, nu numarul de participari.
E ca si cum ai zice ca masina X este mult peste masina Y pentru ca, desi sunt identice ca performante, X a participat la mai multe curse.

Ti-am spus avem puncte de vedere diferite insa altii sunt cei care sunt mult mai in masura ca noi sa decida. Daca se face cum spui tu si clasamentul va reflecta valoarea jucatorului atunci una din doua nu isi mai are rostul ori media ori clasamentul , pentru ca practic vor reflecta acelasi lucru si in cazul acesta nu vad de ce nu s-ar folosi sistemul ELO de rating unde fiecare are un rating care se modifica in functie de victoriile si infrangerile din meciurile directe cu alti participanti .
Ai rating 1000 , joci cu cineva cu 1100 si castigi iei +20 puncte el ia -20 (doar un exemplu) . Si se fac turnee in functie de rating Sub 1500 , sub 2000 , sub 2500 etc . Acum daca in inferioare de exemplu ai 1 victorie contra unuia cu media 9.99 sau contra unuia cu media 4 si restul infrangeri , iei punctaj ca si altul care a castigat contra unuia cu media 4 , pe sistemul ELO daca ai castiga contra unuia cu rating 2000 si restul pierzi deci nu iesi din inferioare vei lua un rating mai mare decat altcineva care castiga impotriva unuia cu rating 1500 .

Sistemul de punctare actual mi se pare unul care te recompeneaza atat pentru participari cat si pentru performante, din cauza asta probabil si exista premiul de Globetrotter care recompenseaza jucatorul cu cele mai multe participari la turnee, ca sa incurajeze participarea . O alta motivate poate fi si turneul Butterfly de la Cluj, un jucator are media 9 si merge la 1 turneu la 2-3 luni, alt jucator are media 6-7 dar merge la 4-5 turnee pe luna, in sistemul actual se recompensa si "fidelitatea" fata de participarea la turnee, unde cel cu media mai mica ar fi putut fi in clasament peste cel cu media mai mare, se mai creeaza o diversitate.

Nu am adus niciodata in discutie participarea la un nivel mai ridicat decat Hobby , pentru mine a fost oricum un "soc" momentul in care am participat la primul turneu, desi jucam mai bine decat toti prietenii mei cand am ajuns la primul turneu au sters pe jos cu mine toti, este oricum un nivel destul de ridicat , cel putin pentru "jucatorul de weekend" .

Pentru placerea de a juca ma pot juca in weekend cu prietenii si atat, tacanim o minge 2-3-4 ore si aia e, dar consider ca intr-un circuit organizat ar trebui sa fie si o motivatie cat de mica si pentru jucatorii mai slabi altfel se vor atrage mult mai greu jucatori noi, cel putin asta este punctul meu de vedere, poate bun, poate prost.

Eu unul voi continua sa particip in continuare pentru ca din fire sunt destul de competitiv, insa din gasca de 5 prieteni, 2 deja s-au saturat de bataia mancata si posibil sa renunte in curand si prietena mea vine doar pentru ca merg eu )) Deci cred ca ceva oricum ar trebui facut pentru motivarea si pastrarea noilor jucatori in circuit .

Referitor la masini nu cred ca ai dat un exemplu bun, daca o masina participa la toate cursele si ia cate 3 puncte in 20 curse , la finalul clasamentului va fi peste o masina care ia cate 10 puncte in 5 curse si in 15 nu a participat .

[MihaiLupu]

Cuvantul cheie este "amator". Nu discutam despre un campionat. Nimeni nu este obligat sa joace sau sa participe la vreun turneu.
Pur si simplu suntem niste jucatori ajunsi la diverse niveluri care vor sa joace. Pentru ca intr-un cerc restrans nu mai ai aceeasi placere si aceleasi provocari. Exact ce ziceai despre faptul ca doi prieteni vor sa renunte.

In momentul de fata daca vom compara 2 jucatori dupa puncte nu stim care este mai bun ca celalalt. Unul a castigat un turneu, singurul la care a participat, celalalt a participat la 10 fara sa fi castigat vreun meci.

[Skynet50]

Sa ne intelegem, aceste turnee, prin modul de organizare si desfasurare, sunt, pana la urma, niste competitii unde te prezinti daca esti pregatit, competitiv si unde, pe langa participare, este incurajat spiritul de competitie, ca la orice concurs..insa nimeni nu e obligat sa participe. Nu cred e cazul sa vorbim despre "diplomele de participare"...
Cat despre "eforturile de participare", la care unii fac trimitere, acestea reprezinta, in principiu, forta motrice a oricarui hobby, indiferent ca e tenis, pescuit, ciclism sau kiteing...
In general, pasiunea costa...(chiar si filosofic vorbind)

[Pitzi]

Cred că ar mai fi o varianta: La 0 victorii sa se acorde punctele de rigoare pt. clasament (notate cu * să zicem) dar sa nu se ia în calcul la MP.

Trimis de pe al meu DN2103 folosind Tapatalk

Da,solutia asta ar rezolva problema punctelor, desi impresia mea este ca desi discutiile se poarta in jurul punctelor de fapt problema reala este ca in acest caz (0 victorii) nu mai poti jongla cu MP-ul asa usor ca si pana acum si asta deranjeaza pe unii participanti