Clasament AMATuR

[Rares1337]

Ti-am spus avem puncte de vedere diferite insa altii sunt cei care sunt mult mai in masura ca noi sa decida. Daca se face cum spui tu si clasamentul va reflecta valoarea jucatorului atunci una din doua nu isi mai are rostul ori media ori clasamentul , pentru ca practic vor reflecta acelasi lucru si in cazul acesta nu vad de ce nu s-ar folosi sistemul ELO de rating unde fiecare are un rating care se modifica in functie de victoriile si infrangerile din meciurile directe cu alti participanti .
Ai rating 1000 , joci cu cineva cu 1100 si castigi iei +20 puncte el ia -20 (doar un exemplu) . Si se fac turnee in functie de rating Sub 1500 , sub 2000 , sub 2500 etc . Acum daca in inferioare de exemplu ai 1 victorie contra unuia cu media 9.99 sau contra unuia cu media 4 si restul infrangeri , iei punctaj ca si altul care a castigat contra unuia cu media 4 , pe sistemul ELO daca ai castiga contra unuia cu rating 2000 si restul pierzi deci nu iesi din inferioare vei lua un rating mai mare decat altcineva care castiga impotriva unuia cu rating 1500 .

Sistemul de punctare actual mi se pare unul care te recompeneaza atat pentru participari cat si pentru performante, din cauza asta probabil si exista premiul de Globetrotter care recompenseaza jucatorul cu cele mai multe participari la turnee, ca sa incurajeze participarea . O alta motivate poate fi si turneul Butterfly de la Cluj, un jucator are media 9 si merge la 1 turneu la 2-3 luni, alt jucator are media 6-7 dar merge la 4-5 turnee pe luna, in sistemul actual se recompensa si "fidelitatea" fata de participarea la turnee, unde cel cu media mai mica ar fi putut fi in clasament peste cel cu media mai mare, se mai creeaza o diversitate.

Nu am adus niciodata in discutie participarea la un nivel mai ridicat decat Hobby , pentru mine a fost oricum un "soc" momentul in care am participat la primul turneu, desi jucam mai bine decat toti prietenii mei cand am ajuns la primul turneu au sters pe jos cu mine toti, este oricum un nivel destul de ridicat , cel putin pentru "jucatorul de weekend" .

Pentru placerea de a juca ma pot juca in weekend cu prietenii si atat, tacanim o minge 2-3-4 ore si aia e, dar consider ca intr-un circuit organizat ar trebui sa fie si o motivatie cat de mica si pentru jucatorii mai slabi altfel se vor atrage mult mai greu jucatori noi, cel putin asta este punctul meu de vedere, poate bun, poate prost.

Eu unul voi continua sa particip in continuare pentru ca din fire sunt destul de competitiv, insa din gasca de 5 prieteni, 2 deja s-au saturat de bataia mancata si posibil sa renunte in curand si prietena mea vine doar pentru ca merg eu )) Deci cred ca ceva oricum ar trebui facut pentru motivarea si pastrarea noilor jucatori in circuit .

Referitor la masini nu cred ca ai dat un exemplu bun, daca o masina participa la toate cursele si ia cate 3 puncte in 20 curse , la finalul clasamentului va fi peste o masina care ia cate 10 puncte in 5 curse si in 15 nu a participat .

Am folosit sistemul ELO multi ani , este mult prea dificil si usturator pentru un turneu de tip amatori.

Problema principala este ca avem categoria Hobby unde avem 'campioni' mult prea buni pentru numele acestei categorii, astfel toti jucatorii noi care nu au uitat ce inseamna "hobby" in dictionar sunt macelariti. In acest moment poti sa fii prea bun si sa ramai la Hobby chiar si fara blaturi

In acelasi timp nu este vina organizatorilor ca nivelul Amatur a crescut atat de mult, deja categoriile superioare sunt pline, iar daca trec toti la o categorie superioara, hobby o sa ramana goala.

Eu as schimba doar putin MP-ul neccesar per categorie , 0>Hobby , 9>Avansati , 18> Open> 27 > Elite. (tinand cont ca la turneu A, ai nevoie sa atingi locurile 5-8 sau 8-16 pentru a primi 9.7p , zic ca e rezonabil) FlorinBN ce spuneti ?

Poate in acest fel echilibram putin numarul de jucatori la celelalte categorii fara a schimba prea mult lucurile, iar cei care stau intentionat la o categorie inferioara pentru Cupa, vor fi mutati fara sa poata acuza organizatorii de decizii impartiale

Oricum e de apreciat ca exista o discutie in acest sens

[Categoria Incepatori]

Am folosit sistemul ELO multi ani , este mult prea dificil si usturator pentru un turneu de tip amatori.

Problema principala este ca avem categoria Hobby unde avem 'campioni' mult prea buni pentru numele acestei categorii, astfel toti jucatorii noi care nu au uitat ce inseamna "hobby" in dictionar sunt macelariti. In acest moment poti sa fii prea bun si sa ramai la Hobby chiar si fara blaturi

In acelasi timp nu este vina organizatorilor ca nivelul Amatur a crescut atat de mult, deja categoriile superioare sunt pline, iar daca trec toti la o categorie superioara, hobby o sa ramana goala.

Eu as schimba doar putin MP-ul neccesar per categorie , 0>Hobby , 9>Avansati , 18> Open> 27 > Elite. (tinand cont ca la turneu A, ai nevoie sa atingi locurile 5-8 sau 8-16 pentru a primi 9.7p , zic ca e rezonabil) FlorinBN ce spuneti ?

Poate in acest fel echilibram putin numarul de jucatori la celelalte categorii fara a schimba prea mult lucurile, iar cei care stau intentionat la o categorie inferioara pentru Cupa, vor fi mutati fara sa poata acuza organizatorii de decizii impartiale

Oricum e de apreciat ca exista o discutie in acest sens

Nu exista jucatori mult prea buni la hobby, parerea mea, cu exceptia celor care sunt la primul turneu si au un joc mult peste categorie.

[Florynv]

Hobby, in cadrul Amatur este doar o categorie de clasificare, putea foarte bine sa ii spuna Incepatori. HOBBY Amatur nu cred ca are nici o legatura cu explicatia din dex. Cand vii la un turneu iti dai seama ce valoare ai. Patru ani m am chinuit sa trec la Avansati, nu sunt suparat deloc, sunt chiar bucuros ca am avut ambitia si perseverenta de a ma motiva atata timp. Referitor ca 0 victorii, zero puncte daca asta ajuta la eliminarea unor smecheri care jongleaza cu MP, este de bun augur. Ping pongul din spatele blocului nu are legatura cu tenisul de masa, la aceasta concluzie am ajuns dupa ce am luat bataie sistematic vreo 2 ani la Hobby.
Felicitari tuturor organizatorilor si multa incredere pt a reusii sa organizati in continuare turnee reusite.

[Rares1337]

Hobby, in cadrul Amatur este doar o categorie de clasificare, putea foarte bine sa ii spuna Incepatori. HOBBY Amatur nu cred ca are nici o legatura cu explicatia din dex. Cand vii la un turneu iti dai seama ce valoare ai. Patru ani m am chinuit sa trec la Avansati, nu sunt suparat deloc, sunt chiar bucuros ca am avut ambitia si perseverenta de a ma motiva atata timp. Referitor ca 0 victorii, zero puncte daca asta ajuta la eliminarea unor smecheri care jongleaza cu MP, este de bun augur. Ping pongul din spatele blocului nu are legatura cu tenisul de masa, la aceasta concluzie am ajuns dupa ce am luat bataie sistematic vreo 2 ani la Hobby.
Felicitari tuturor organizatorilor si multa incredere pt a reusii sa organizati in continuare turnee reusite.

Asa este , dar trebuie vazute lucrurile si din experienta altora, daca scopul este ca sa atragi cat mai multi jucatori noi in amatur, atunci trebuie sa existe o cale de acces intre pingpong-ul din spatele blocului si tenisul de masa, altfel o sa jucam doar intre noi pana cand ne retragem fiecare pe rand.
Eu particip cu placere in Amatur si in starea lui actuala, dar cum a spus si un coleg mai sus ,oamenii participa apoi se retrag dupa prima experienta . Sa nu mai zic ca poate exista copii de 8-12 ani care se antreneaza la club si incearca sa castige experienta in Amatur, dupa care sunt capaciti de niste domni grizonati experti la hobby in țăcănite cu 200 turnee in spate.

[armani]

Asa este , dar trebuie vazute lucrurile si din experienta altora, daca scopul este ca sa atragi cat mai multi jucatori noi in amatur, atunci trebuie sa existe o cale de acces intre pingpong-ul din spatele blocului si tenisul de masa, altfel o sa jucam doar intre noi pana cand ne retragem fiecare pe rand.
Eu particip cu placere in Amatur si in starea lui actuala, dar cum a spus si un coleg mai sus ,oamenii participa apoi se retrag dupa prima experienta . Sa nu mai zic ca poate exista copii de 8-12 ani care se antreneaza la club si incearca sa castige experienta in Amatur, dupa care sunt capaciti de niste domni grizonati experti la hobby in țăcănite cu 200 turnee in spate.

Apropo de copiii de 8-12 ani care se antreneaza la club .... din pct meu de vedere nu au ce cauta la Hobby / incepatori.
Ei nu mai sunt de mult incepatori, nu se compara cu altii care joaca sporadic, cu prietenii, la sfr de sapt etc. Au antrenaor, beneficiaza de alte conditii etc.
Nu e cinstit sa fie amestecati cu acestia.
Ar trebui sa inceapa cel putin de la Avansati, daca nu de la Open (desi stiu copii de 13-14 ani care fac fata cu brio la Elite - Iordan Alex, Alecu Luca, Raisa Raileanu s.a.m.d.).
Si, ca dovada, de obicei cei inscrisi la un club au castigat turneele la care au participat, la Hobby si Avansati...e un avantaj nemeritat.

[armani]

"Si, ca dovada, de obicei cei inscrisi la un club au castigat turneele la care au participat, la Hobby si Avansati...e un avantaj nemeritat."
Reformulez - e un dezavantaj nemeritat de cei care joaca in timpul liber.

[Tauciuc Edi]

Pentru un copil,înscris la un club,vorbind din experiența,un trofeu la hobby e o mare motivatie sa continue cu acest sport și cu antrenamentul.Depinde de pregătirea copiilor.La primele turnee am fost bătut bine de ,,veteranii’’ categoriei dar acest lucru nu m-a făcut decât sa îmi doresc sa progresez și sa ajung sa ma lupt cot la cot cu ei.Copiii înscriși la un club nu cred ca au intenția de a rămâne pe loc ca evoluție și sa își calculeze punctajul,astfel dacă nivelul lor este de avansati vor trece la avansati,dacă nivelul lor este de open vor trece la open,etc.Consider ca un antrenor vede foarte bine nivelul copilului și dacă este de avansati nu îl va băga la hobby,fiindca repet,se urmărește progresul,nu cupele,cupele fiind doar o motivatie.

[armani]

Pentru un copil,înscris la un club,vorbind din experiența,un trofeu la hobby e o mare motivatie sa continue cu acest sport și cu antrenamentul.Depinde de pregătirea copiilor.La primele turnee am fost bătut bine de ,,veteranii’’ categoriei dar acest lucru nu m-a făcut decât sa îmi doresc sa progresez și sa ajung sa ma lupt cot la cot cu ei.Copiii înscriși la un club nu cred ca au intenția de a rămâne pe loc ca evoluție și sa își calculeze punctajul,astfel dacă nivelul lor este de avansati vor trece la avansati,dacă nivelul lor este de open vor trece la open,etc.Consider ca un antrenor vede foarte bine nivelul copilului și dacă este de avansati nu îl va băga la hobby,fiindca repet,se urmărește progresul,nu cupele,cupele fiind doar o motivatie.

Chiar ai 13 ani? Felicitari pt. modul coerent si corect in care iti exprimi ideile....
Am vazut ca ia si rezultate la concursuri...bravo si tine-o tot asa!

[Florynv]

Calea dintre 'spatele blocului' si Hobby este nr de ore petrecute pt a intelege cum sa lovesti mingea.

[Claudiu_SM]

In legatura cu regula `` Turneu cu 0v = turneu care nu se ia in considerare la MP`` : Eu de exemplu am MP 13. Daca aleg sa particip de acum doar la Open, cand pierd toate meciurile nu mi se puncteaza turneul, iar cand mai castig in mod conjunctural cate un meci , ma aleg cu vreo 20 de puncte. In stilul asta ma voi apropia de MP 20 in mod artificial si nemeritat. Evident , la fel se intampla cu orice jucator care alege sa participe la turnee la o categorie superioara. Deci sistemul de punctare de pana acum mi se pare mai bun si CD sa continue sa faca punctual promovari ale unora care pierd intentionat meciuri ca sa nu treaca la categoria superioara.
Sanatate si ... Long Live Amatur !

[Pitzi]

In legatura cu regula `` Turneu cu 0v = turneu care nu se ia in considerare la MP`` : Eu de exemplu am MP 13. Daca aleg sa particip de acum doar la Open, cand pierd toate meciurile nu mi se puncteaza turneul, iar cand mai castig in mod conjunctural cate un meci , ma aleg cu vreo 20 de puncte. In stilul asta ma voi apropia de MP 20 in mod artificial si nemeritat. Evident , la fel se intampla cu orice jucator care alege sa participe la turnee la o categorie superioara. Deci sistemul de punctare de pana acum mi se pare mai bun si CD sa continue sa faca punctual promovari ale unora care pierd intentionat meciuri ca sa nu treaca la categoria superioara.
Sanatate si ... Long Live Amatur !

Scenariul descris se poate intampla dar macar cresterea de MP artificiala sau nu se bazeaza totusi pe victorii obtinute cinstit la masa de joc Nu stiu exact pentru ce ai face asta probabil ca vei obtine un loc mai bun in grupa de start care teoretic ti-ar mari sansele sa treci de prima faza.

In varianta veche 0v cand se pun la MP se poate scadea foarte usor MP si la orice turneu vrei nu ca mai sus unde trebuie sa ai sansa sa prinzi un jucator pe care sa il poti bate.

Din pacate scaderea intentionata a MP-ului a devenit un adevarat flagel practic imposibil de controlat ,multi avand justificari diverse gen vreau cupe ,tricou de lider judetan ,participare cu echipa etc si conform principiului "scopul scuza mijloacele" treceau usor peste faptul ca este de fapt un furt si nu le face cinste.
Promovarea punctuala de catre CD ca masura generala nu cred ca se poate aplica riguros si totdeauna vor exista discutii ca la orice masura care se decide fara sa poti masura ceva exact si prin urmare zero victorii pentru MP va mai domoli situatia de pana acum.
Din punctul meu de vedere CD a trebuit sa dea un semnal "Fratilor ,asa nu se mai poate" prin mutarea celor 5 fortat la alta categorie.Sincer eu personal nici nu pot numi aceasta decizie pedeapsa avand in vedere ca au fost mutati la categoria unde trebuiau sa fie de mult.

Desi nu as fi vrut sa fac exemplificarea pe caz concret cred ca totusi este necesara ca sa ne fie clar de ce sistemul vechi in care se tinea cont la MP in caz de zero victorii este viciat fiind asa de usor de pacalit.

Nu il cunosc pe Farcas Bence,primul de pe lista celor cinci, si nu am jucat niciodata cu el dar de pe profilul lui pot trage anumite concluzii:

Evolutia MP-ului lui este foarte ciudata in 2017 avea MP 32 deci la un pas de elite si acum are 17.Vorbim despre un tanar care acum are 21 de ani si care in mod normal progreseaza foarte mult odata cu varsta (probabil a jucat si la club daca a avut MP32 ca si copil).Teoretic cred ca ar fi trebuit sa fie acum la elite nu la avansati.
Tot teoretic insa este posibil si sa regresezi dar cand te uiti la grila lui de concursuri si vezi ca practic este pe podium la orice concurs B sau A+ si are rezultate foarte slabe la conursurile A desigur apare un mare semn de intrebare.
Nu poti sa nu te intrebi cum un jucator cu 86 de trofee dupa scaderea brusca de MP din 2019 nu a mai promovat din categoria avansati ?

Cred ca este evident acum ca sistemul cu zero victorii care sa se ia in calcul pentru MP nu se mai poate aplica.
Desigur pe viitor poate se va gasi o solutie si mai buna dar deocamdata personal consider ca masura ca in caz de zero victorii sa nu se ia in calcul pentru MP este un mare pas inainte pentru circuitul Amatur.

[armani]

`` Turneu cu 0v = turneu care nu se ia in considerare la MP`` - inseamna ca in grila de punctaje pt. turnee nu apare (adica, de ex,. daca am 3 turnee in grila, fiecare cu pct. lui, voi ramane tot cu 3 turnee in grila)?

[GeluBv]

turneele de zero victorii merg pe grilă ca si celelalte turnee.

[armani]

Presupunem ca am doar turnee B in grila.
1 - daca am MP = X si apoi am 4 turnee B cu 0 pct, MP ramane cel de dinaintea celor 4 turnee cu 0 pct (MP = X)?
2 - daca la al 5lea turneu B fac Y pct, MPul se calculeaza ca (X + Y) / 2 sau (X + Y) / 3 (cele mai bune 3 turnee, dintre care 2 sunt cu 0 insa)?
Multumesc.

[FlorinBN]

E foarte cald si inca mi-i fierbinte creierul dupa turneul de ieri, dar hai sa incerc:

1. Cele 4 turnee B cu 0p ocupa toata grila, MP ramane ultimul valabil adica X.

2. Cand intra un turneu nou Y care poate da MP, X nu mai conteaza ... MP va fi Y ... asta asa este si acum pentru cei care nu mai au puncte in clasament, dar au un MP vechi.

[lica george]

Salutare!
Observatie: colegul Pop Gabriel - Eforie, inscris in 2021 este acelasi cu Pop Gabriel - Nasaud, inscris in 2006.
Rugam imbinare nume, sa ramana cu inscrierea veche (2006, Nasaud). Multumim !

[I HateCheaters]

Va salut, iubitori ai tenisului. Eu am fost sambata la un turneu la Teius, categoria Open -Elite (300 km ), iar duminica tot la Teius, unde a jucat fata mea , Denisa la un turneu Hobby - Avansati, alti 300 km. Prima zi 300 de km +300 km a doua zi, un total de 600 de km. Cam costisitor. Dupa vechiul sistem de punctare, acum eram retrogradat la categoria avansati , si mai faceam economie la bani, si veneam cu fata mea doar o singura zi . Voi mai renunta la concursurile mele. Conform noului sistem de punctare, cu 0 puncte, la 0 victorii, iar urmatorii clasati cu puncte putin peste nivelul categoriei, toti jucatorii sunt prinsi ca intr-o ,,gaura neagra" la categoria la care sunt acum. Practic, este imposibil sa retrogradezi de la categorie. Corect ? Singura directie din categoria actuala este doar in sus, la categoria superioara. In acest fel vor fi tot mai putini jucatori la categoriile Hobby , apoi Avansati , apoi Open , pana ce toti vom fi jucatori de Elite? Poate nu am inteles eu bine noul sistem...

[MihaiLupu]

Cu siguranta nu ai retinut bine noul sistem.
Punctele se adauga doar daca le castigi. Practic se elimina turismul de dragul punctelor si se avantajeaza jucatorul care chiar vrea sa joace.
Acea “avansare” era doar pentru anumite cazuri speciale, unde se evita matematic trecerea intr-o categorie superioara prin pierderea de meciuri.

[GeluBv]

Când ati urcat ați avut valoare. Acum vreti să mergeți cu fata dvs. , dar din păcate nu putem rezolva asa. Sistemul rămâne așa cel putin până la data de 1 nov 2022, adică după turneul final. Nu vă mai bazați pe zero victorii.

[MihaiLupu]

As zice sa nu neglijam nici efectul inevitabil al blocarii participarii altui jucator care poate chiar vrea sa joace. Sunt destule turnee care au fost full, cu liste de asteptare.

[I HateCheaters]

Cu siguranta nu ai retinut bine noul sistem.
Punctele se adauga doar daca le castigi. Practic se elimina turismul de dragul punctelor si se avantajeaza jucatorul care chiar vrea sa joace.
Acea “avansare” era doar pentru anumite cazuri speciale, unde se evita matematic trecerea intr-o categorie superioara prin pierderea de meciuri.

Domnule Mihai Lupu. In primul rand poate ati vrut sa scrieti: cu siguranta nu ati retinut bine noul sistem, in loc de ai retinut. Va scuz. Poate ati fost putin obosit. Vedeti cum mi-a raspuns domnul Gelu , din C.D. O formulare politicoasa,citez : ,, Când ati urcat ați avut valoare'' .Vad ca in ultima vreme aveti un apetit ridicat pentru comentarii. Va rog frumos sa va abtineti de a raspunde la comentariile mele. Aveti doar 9 turnee, dar un apetit remarcabil de a va baga in discutii. Prefer , si apreciez comentariile unor jucatori cu multe turnee in Amatur, sau a conducerii Amatur .

[MihaiLupu]

Poate ati fost obosit putin cand ati pus virgula inainte de “si”, dar nu va mai atrag atentia.
Politetea reiese si din ton, nu doar din formulare. Iar comentariul meu zic ca a fost unul decent, fara atacuri la persoana. Aduceam niste lamuriri, practic cereati ajutor. Fara vreo tinta clara.
Poate nu ati bagat de seama ca suntem pe un forum, unde scopul principal sunt exact discutiile. Vreti discutii doar cu CD, specificati pe viitor. Sau punem ca reguli MP? Sau rezultatele directe?

[Claudius]

Prounere actualizare regulament- daca un jucator se accidenteaza, cum am patit eu la grupele inferioare la Brasov din primul meci la grupele inferioare cand aveam 2-0 si 6-0 in meciul 3 si apoi am pieddut datorita luxatiei la piciorul stang cu dureri de-ti vine sa urli, am jucat intr-un picior ca sa trec la grupele superioare. Nu mai puteam juca (daca jucam ajungeam la urgente) si organizatorul coform regulament Amatur a trecut 3-0 pentru cei care trebuia sa joc. Consider ca era corect sa ma scoata la grupele superioare si nu sa atribuie 3-0 ireal pentru niste jucatori cu care nu am jucat. Consider ca este ireal sa atribui niste scoruri pentru meciuri care nu au avut loc. NU POTI SA PIERZI UN MECI CARE NU A AVUT LOC. 6.4. Retragerea din turneu
În cazul în care un jucător renunță la participare în grupa inferioară fără a juca toate meciurile, la calculul clasamentului grupei i se anulează toate rezultatele din grupă.
În cazul în care un jucător calificat în grupele superioare nu participă la această fază sau se retrage înainte de a juca toate meciurile, i se anulează toate victoriile din grupa superioară și va fi punctat cu zero victorii în grupa superioară. Un jucător calificat într-o fază superioară, dar care nu se prezintă din diverse motive, nu este înlocuit de un alt jucator și este punctat la nivelul la care a ajuns.
În situația în care jucătorul respectiv nu anunță organizatorul, sau dacă organizatorul consideră motivul retragerii neîntemeiat, în clasamentul final, jucătorul retras, va fi înregistrat cu zero victorii și primește avertisment, iar în caz de recidivă cazul va fi analizat de către Comitetul Director, care poate suspenda jucătorul pe o perioadă de 6 luni.

[Claudius]

REBULAMENT AMATUR NESPORTIV- fara rea intentie....dar asta e

[MihaiLupu]

…Consider ca este ireal sa atribui niste scoruri pentru meciuri care nu au avut loc. NU POTI SA PIERZI UN MECI CARE NU A AVUT LOC.

Din punct de vedere tehnic meciul nu a avut loc din cauza accidentarii.
Pierderea prin neprezentare nu este acelasi lucru? Pierzi un meci care n-a avut loc din varii motive (accidentari, legitimatii, intarziere, etc).

Inca ceva: prin chestia asta lipsesti niste jucatori de puncte pe care poate le-ar fi castigat la masa de joc.
Mi se pare corecta decizia de anulare a meciurilor anterioare si toti jucatorii din grupa sa primeasca 3-0. Altfel afecteaza turneul. Ia in calcul de pilda ca intri pe ultimul loc in grupa si bati primele doua locuri. Iar ceilalti ajung la acelasi numar de puncte pentru ca nu au pierdut la tine. Si toata scara valorica se pierde. Daca pui 3-0 pentru toti nu se intampla asta.

[Echipa Amatur]

Craiu Cătălin trece din oficiu la categoria Elite ( 01.09.2022-01.09.2023)

Lista se află aici