VISCARIA - vechi si nou

[gelcu]

Buna ziua,

M-am gandit sa deschid acest topic despre Viscaria - poate cel mai mediatizat lemn, avand in vedere ca si la noi pe forum sunt fini cunoscatori ai acestui subiect si ne pot lamuri.
Asadar sa vedem - cate generatii sunt, care sunt mai reusite, greutati, litera da la inceputul seriei, emblema, schimbare de reteta (miezul e kiri ori balsa?) etc. - cat e folclor si cat nu?!

Incep eu cu bruma de info care o am:
Prima generatie:
1993-1996 (F L, S T) - emblema neagra, fara serie
A doua generatie:
1997-2005 (FL,ST) - emblema neagra, fara serie
A treia generatie:
2006-2007 (FL,ST) - emblema neagra, cu serie
A patra generatie:
din 2008 (FL) - emblema argintie, cu serie

Sper sa fie un subiect care intereseaza pe cat mai multi si va astept cu cat mai multe detalii.

Multumesc,
Gelcu

[danmihai]

Ai uitat o generatie.

[gelcu]

Tot ce se poate - te astept cu completari!!!

[danmihai]

Mda, jupan Gelcu...dupa cum banuiam, asa s-a si intamplat. Acest topic nu este considerat interesant , dovada ca de la deschiderea lui nu a dat nimeni buzna cu intrebari, informatii, etc. Ca sa discutam noi doi despre cat de bune ori nu sunt aceste lemne, o putem face si la o bere candva...apropo, " veriga lipsa " e acel model ( generatie ) de Viscarie cu fluture argintiu dar fara serie...localizata prin 2007, scoasa in editie limitata ( doar cateva luni ) si extrem de greu de gasit. Vorba poetului : Keep CALM and PLAY with VISCARIA.

[catalanu31]

Continuati domnilor, va rog! Ca nou posesor de Viscaria (fl argintiu, fabricatie 2013) sunt foarte interesat de istoria bogata a acestui model. Doar ca eu nu prea am ce spune, sunt in faza in care invat de la cunoscatori B-)

[danmihai]

" Doamnele " mele...

[gelcu]

de curiozitate, cam cate grame au lemnele cu fluturas negru?
multumesc

[danmihai]

84 gr si 96 gr.

[danmihai]

Cea mai " noua " membra a clanului...

[barbulescu bogdan]

V ati gandit sa l instrainati pe cel de 96 grame?

[danmihai]

Daca ai sti cati intreaba de ele...cand va fi, va fi in anunturi ! Multumesc de interes !

[gelcu]

Cea mai " noua " membra a clanului...

Buna treaba ... Asta ultima cate grame are?

[danmihai]

92 grame. Sarim din 4 in 4 grame...urmatoarea , sper sa gasesc pe undeva , va fi de 88 gr.

[Johnny Erasure]

Am si eu doua Viscarii cu fluture negru: una de 87 g si cealalta cu care joc de 89 g.

[Johnny Erasure]

Cele trei "doamne' ale mele:

[Alex.C]

oare Zhang Jike asta de ce nu joaca si el cu o Viscaria cu fluture negru ? Cred ca nu-si permite...

Sper ca sunteti constienti de faptul ca daca un lemn are fluture negru nu inseamna neaparat ca e mai bun decat unul cu fluture argintiu...

[Bogdan V]

Cu siguranta nu-si permite, am citit undeva ca nici o bere nu poate bea...

Lasand gluma la o parte si, ca sa nu se ajunga la fraza urmatoare, postand doar poze cu "doamne"....

Acest topic nu este considerat interesant

....intrebarea mea este: ce element definitoriu diferentiaza variantele de Viscaria, cele cu fluture negru si cele cu fluture argintiu? Chiar exista diferente structurale atat de mari, avand in vedere diferentele evidente de pret?

Oare tehnologiile de fabricatie "old school" erau mai bune decat cele dn ziua de astazi?

[rasvan]

Recent am participat la intalnirea cu distribuitorii Butterfly din lume. Acolo a fost si Richard Prause (head coach la Academia Werner Schlager) care ne-a facut o prezentare a lemnelor Butterfly. A tinut sa precizeze ca daca pe vremea speed-glue jucatorii profesionisti aveau un lemn pe care il ingrijeau "cu sfintenie" acum jucatorii au de la 3 lemne in sus. Asta datorita faptului ca noile tehnologii folosite reusesc sa faca mai multe lemne identice. De exemplu la fiecare concurs Timo Boll are trei palete pregatite cu care joaca in aceeasi competitie. Inainte nu obisnuiau sa schimbe lemnul dar acum nu e nici o problema. De asemenea, o data cu introducerea solutiei pe baza de apa, jucatorii profesionisti schimba lemnele cam la 3-4 ani (un ciclu olimpic). Inainte acest lucru era foarte greu daca nu imposibil sa se intample.
De aceea cred ca lemnele din generatiile mai vechi sunt putin "uzate moral". Bineinteles ca pentru noi amatorii ele sunt niste lemne foarte bune care de multe ori poate fac mai mult decat suntem noi in stare.

Scuze de "off topic"

[gabikr]

Recent am participat la intalnirea cu distribuitorii Butterfly din lume. Acolo a fost si Richard Prause (head coach la Academia Werner Schlager) care ne-a facut o prezentare a lemnelor Butterfly. A tinut sa precizeze ca daca pe vremea speed-glue jucatorii profesionisti aveau un lemn pe care il ingrijeau "cu sfintenie" acum jucatorii au de la 3 lemne in sus. Asta datorita faptului ca noile tehnologii folosite reusesc sa faca mai multe lemne identice. De exemplu la fiecare concurs Timo Boll are trei palete pregatite cu care joaca in aceeasi competitie. Inainte nu obisnuiau sa schimbe lemnul dar acum nu e nici o problema. De asemenea, o data cu introducerea solutiei pe baza de apa, jucatorii profesionisti schimba lemnele cam la 3-4 ani (un ciclu olimpic). Inainte acest lucru era foarte greu daca nu imposibil sa se intample.
De aceea cred ca lemnele din generatiile mai vechi sunt putin "uzate moral". Bineinteles ca pentru noi amatorii ele sunt niste lemne foarte bune care de multe ori poate fac mai mult decat suntem noi in stare.

Scuze de "off topic"

Mi-ar fi placut ca la acea intalnire, la care banuiesc ca a participat si cineva din partea producatorului, sa se lamureasca odata dilema stratului central de la Viscaria, avand in vedere longevitatea acestui lemn, produs de mai bine de 20 de ani... kiri sau balsa?

- - - Actualizat - - -

Buna ziua,

Incep eu cu bruma de info care o am:
Prima generatie:
1993-1996 (F L, S T) - emblema neagra, fara serie
A doua generatie:
1997-2005 (FL,ST) - emblema neagra, fara serie
A treia generatie:
2006-2007 (FL,ST) - emblema neagra, cu serie
A patra generatie:
din 2008 (FL) - emblema argintie, cu serie

Gelcu

...cum se face diferenta intre lemnele primelor doua generatii?.....ambele fara serie si cu fluture negru... difera modelul de fluture?

[gelcu]

la prima generatie pe maner este spatiu intre F si L (respectiv S si T) la a doua genertie nu este spatiul (adica F L vs FL)

[sherkan69]

- Viscaria, la inceput a avut stratul central de kiri. Lemnele noi au stratul central de balsa.( sunt mai usoare)
- Exista diferente mari intre Viscaria cu fluture negru si cele cu fluture argintiu:
- cele vechi au simt mai placut si mai mult control.
- Cine a jucat cu ambele modele, imi v-a dat dreptate referitor la faptul ca este diferenta mare intre lemnele cu fluture negru si cele cu fluture argintiu( valabil si la TBS, Maze si la alte modele.
- Jucatorii profesionisti nici nu joaca cu lemne care sunt in comert. Folosesc cele cu fluture argintiu, pt marcheting, reclama.

[C O S T I]

Hai sa fim seriosi, jucatorii profesionisti de ce nu joaca cu lemne vechi de 50 de ani? Tehnologia avansata creaza produse mai competitive si mereu va fi asa.

[gabikr]

- Viscaria, la inceput a avut stratul central de kiri. Lemnele noi au stratul central de balsa.( sunt mai usoare)
- Exista diferente mari intre Viscaria cu fluture negru si cele cu fluture argintiu:
- cele vechi au simt mai placut si mai mult control.
- Cine a jucat cu ambele modele, imi v-a dat dreptate referitor la faptul ca este diferenta mare intre lemnele cu fluture negru si cele cu fluture argintiu( valabil si la TBS, Maze si la alte modele.
- Jucatorii profesionisti nici nu joaca cu lemne care sunt in comert. Folosesc cele cu fluture argintiu, pt marcheting, reclama.

Da-mi voie sa fiu reticent la afirmatiile tale.
Nici o firma care se respecta nu schimba reteta pe parcursul anilor pentru acelasi produs...daca la inceput a fost stratul central de kiri, la fel e si acum, daca produsul se vinde sub numele de Viscaria...motivul invocat ca cele vechi sunt mai grele si de aceea astea noi, cu fluture argintiu, ar avea balsa strat central, nu tine...procesul de productie a evoluat mult, tehnologia uscarii furnirurilor este alta, la fel si tehnologia de lipire...de aici provine diferenta de greutate...in urma cu 20 de ani erau diferente mari de greutate la lemne similare in functie de loturile de productie, care depindeau de loturile de furnir primite, tehnologia uscarii, etc...si crede-ma, am dat cu diferite lemne TBS cu fluture argintiu, si sunt diferente mari intre ele, la fel cum sunt diferente intre cele cu fluture argintiu si cele cu fluture negru..

...iar jucatorii profesionisti joaca exact cu lemne ca cele din comert, doar ca nu sunt loturile destinate pietei, ci loturile destinate cluburilor sponsorizate de producator...ca modalitate de selectie a lotului detinat cluburilor, acesta este format din lemnele taiate din mijocul foii mari de "sandwish"...selectie facuta doar la unele loturi...cele mai multe loturi trimit si lemnele "de la centru" pe piata...asa ca hai sa nu mai aruncam "vina" pentru performantele lor pe materiale...antrenamentul, talentul, munca, ambitia, capacitatea de reactie si nu in ultimul rand, inteligenta de joc, ca si stapanirea de sine, fac diferenta dintre jucatorii profesionisti, ca sa nu zic de diferenta dintre profesionisti si restul lumii...
...iar reclama nu consta in faptul ca fluturele este argintiu si nu negru...

[sherkan69]

[QUOTE=gabikr;262273]Da-mi voie sa fiu reticent la afirmatiile tale.
Nici o firma care se respecta nu schimba reteta pe parcursul anilor pentru acelasi produs...daca la inceput a fost stratul central de kiri, la fel e si acum, daca produsul se vinde sub numele de Viscaria...motivul invocat ca cele vechi sunt mai grele si de aceea astea noi, cu fluture argintiu, ar avea balsa strat central, nu tine...procesul de productie a evoluat mult, tehnologia uscarii furnirurilor este alta, la fel si tehnologia de lipire...de aici provine diferenta de greutate...in urma cu 20 de ani erau diferente mari de greutate la lemne similare in functie de loturile de productie, care depindeau de loturile de furnir primite, tehnologia uscarii, etc...si crede-ma, am dat cu diferite lemne TBS cu fluture argintiu, si sunt diferente mari intre ele, la fel cum sunt diferente intre cele cu fluture argintiu si cele cu fluture negru..

http://www.tt-shop.ro/butterfly-japan/667-butterfly-viscaria.html
5 straturi lemn (Koto in exterior si Balsa in interior)+ 2 straturi Arylate Carbon | Greutatea: cca 94 grame | Dimensiunile lamei: 157x150 mm | Dimensiunile manerului: 100x25 mm | Grosimea lamei: 5.8 mm | Vibratii: 10,3 | Reactie: 11,8 | MADE IN JAPAN
- tt-shop.ro/butterfly ne da balsa la interior

...iar jucatorii profesionisti joaca exact cu lemne ca cele din comert, doar ca nu sunt loturile destinate pietei, ci loturile destinate cluburilor sponsorizate de producator...ca modalitate de selectie a lotului detinat cluburilor, acesta este format din lemnele taiate din mijocul foii mari de "sandwish".
..selectie facuta doar la unele loturi...cele mai multe loturi trimit si lemnele "de la centru" pe piata.

- La asta am vrut sa ma refer si eu ca sunt selectionate.

..asa ca hai sa nu mai aruncam "vina" pentru performantele lor pe materiale...antrenamentul, talentul, munca, ambitia, capacitatea de reactie si nu in ultimul rand, inteligenta de joc, ca si stapanirea de sine, fac diferenta dintre jucatorii profesionisti, ca sa nu zic de diferenta dintre profesionisti si restul lumii...

- nu m-am referit deloc la faptul ca performantele jucatorilor ar fi influentate de materialele cu care joaca( ei pot juca cu orice) mi-am spus doar parerea mea personala despre Viscaria cu fluture argintiu si fluture negru ( am jucat cu ambele variante),parca despre asta este vorba in acest topic

[phill]

oare Zhang Jike asta de ce nu joaca si el cu o Viscaria cu fluture negru ? Cred ca nu-si permite...

Sper ca sunteti constienti de faptul ca daca un lemn are fluture negru nu inseamna neaparat ca e mai bun decat unul cu fluture argintiu...

Corect! si eu am avut cateva TBS-uri cu fl.negru si cel mai bine joc cu unul nou cu maner ST. Daca sunt mai bune nu stiu! Depinde de la om la om! Oricum si psihicul are un rol mare aici(daca i-ti place lemnul joci mai bine).