AmaTur 2015-2016. Propuneri pentru imbunatatirea Circuitului !

[Rares Constantinescu]

Organizarea concursurilor si pentru copii , care dupa cum se vede sunt foarte rare.
Respect.

[Zosim1]

Multumesc, Emi.

Ma gandesc ca probabil au un sistem administrat cu un program pe calculator, nu?
Practic, oricum fiecare organizator publica un clasament al concursului. Majoritatea publica chiar toate rezultatele din grupe si eliminatorii.
Singurul lucru care ramane de facut este construirea unui sistem informatic in care sa fie introduse datele respective, poate chiar direct in timpul concursului (nu ca asta ar fi ceva simplu sau lejer).

Florin Apian a construit un site minunat pentru Amatur, in care introduce si prelucreaza date enorme. Daca acesta ar putea fi dezvoltat astfel incat organizatorii sa aiba o zona proprie in care sa introduca direct rezultatele (si, eventual, sa primeasca direct tabelele de eliminatorii, repatizate de catre calculator pe baza unei randomizari), aceasta ar fluidiza, poate, concursurile si ar face mai usoara munca de introducere a datelor in sistem. Acestea, fiind cunoscute la toate nivelurile, ar putea fi prelucrate direct si s-ar putea trece, in viitor, la un sistem asemanator cu cel german, in care sa castigi, dar sa si pierzi puncte intr-un concurs si sa joci majoritatea meciurilor cu jucatori de nivelul tau.

N-ar fi frumos?

Eu as dona niste bani pentru dezvoltarea site-ului in aceasta directie si sunt sigur ca si altii ar participa.

P.S. Poate ca este un proiect prea greu de pus in aplicare pentru 2016, poate si pentru 2017, dar nu vad unde as putea sa-l propun, intrucat nu exista un topic pentru propuneri pe termen mai lung decat anul urmator.

Un exemplu foarte concludent cand un jucator mult mai bun pierde in fata unui jucator nu asa bine cotat.

ROMANIA - ITA - PUR - FIN : 3-1 In acest meci Andreea Dragoman reuseste revansa in fata Adrianei Diaz PUR care este clasata mondial mult mai bine,si are un rating de 2126 iar Andreea are un rating de 1803 ,o diferenta de 323 de puncte care coteaza jucatorul mai bun cu o rata de castig de peste 95%.In acest meci Andreea a acumulat 16 puncte iar Diaz a pierdut 16.

Referitor la meciul din finala de junioare unde Diaz a castigat in fata Andreei ,jucatoarele nu au pierdut si nici castigat nici un punct.Deci balanta celor 2 meciuri la rezultat este de 1-1 iar la puncte de 16 - (-16) pt Andreea.

P.S.Aceasta explicatie am facut-o referitoare la un subiect de la Propuneri Amatur 2015.

[Rares Constantinescu]

Arbitrarea meciurilor macar in grupele superioare si mai departe cu tabele de scor .

[DAN TT]

dlor se propun multe lucruri in acest an... sau mai propus si in alti ani totusi amintitiva ca suntem amatori si ca dupa o saptamana de munca doresti sa participi la un concurs sa te vezi cu prieteni din toata tara sa socializezi si sa joci cat mai multe meciuri sa bei o bere la o vorba cu colegii cu care te vezi pe la concursuri cand poti sa ajungi ... unii dintre noi trebuie sa se obisnuiasca sa nu se inscrie la concursuri numai cand sunt siguri ca pot ajunge ,,,altii care sunt siguri ca pot ajunge si nu ajung din diverse motive sa faca bine sa anunte pina cel tarziu la ora noua in ziua concursului chiar si telefonic ... mie sincer nu imi place ideea de absent nemotivat mia ajuns la scoala .... trebiie sa fim constienti ca incurcam socotelile unor org si ce care chiar abuzeaza ies repede pe tapet deci czurile aleatorii nu trebuiesc pedepsite ... si DA MEDIA PT OPEN SA FIE MAI MARE DE ANUL URMATOR ... VA ROG RENUNTATI LA IDEEA DE A PEDEPSI PE UNII SAU ALTII DIN CAUZA ABSENTELOR , SUNA A POLITIE AMATORICEASCA SI NU DA BINE CU IDEEA DE AMATORI REGULAMENTUL AMATOUR SA FIE GANDIT IN FAVOAREA PARTICIPANTILOR SI ORG SI NU IMPOTRIVA LOR... MULTUMESC SA AUZIM DE BINE

[jacsonn]

propun ca turneele A cu participanti sub 24 sa nu fie punctate in clasament si o grila diferentiata la turneele A+ de exemplu un jucator eliminat in primul tur in eliminatori la Pitești a primit acelasi nr de puncte cu unul care in superioare la Arad nu a castigat nici un meci

[grasomega]

Concret, as vrea sa propun urmatoarele:

1. Sa se adopte un sistem de rating in locul celui cu ranking si MP. Acest lucru ne va permite sa eliminam pastrarea a doua evaluari. De asemenea, se pot organiza concursuri pe mai multe categorii si se pot acorda premii anuale pentru acestea (echivalent cu cel mai bun jucator cu MP < 11, categoria cu MP < 18 si MP < 40, sa zicem). Sistemul de rating presupune si ca se pot si pierde puncte in cazul unei infrangeri la un jucator mai slab cotat. Acest lucru mi se pare foarte important pentru ca va elimina aranjamentele dintre jucatori, mai ales in grupe. Nu doar castigatorul castiga puncte, dar acestea sunt efectiv luate de la pierzator.
Implementarea acestui sistem se poate face in doi pasi: in primul pas sistemul de rating poate merge in paralel cu cel existent, lasand la latitudinea organizatorilor care va fi sistemul utilizat pentru a evalua jucatorii inainte de a porni turneul, insa va fi nevoie sa trimita pentru calcul toate rezultatele. Sistemul de punctaj +/- poate fi adoptat mai tarziu, tot dupa o perioada de calcule in paralel (nu-mi dau seama acum ce inseamna acest lucru).
Evident, exista si posibilitatea resetarii intregului sistem, urmand ca apele sa se cearna dupa jumatate de sezon. Se pastreaza categoriile actuale si toti jucatorii vor fi considerati jucatori noi. Se ia actuala medie MP si se inmulteste cu 100. Acesta va fi punctajul de pornire in noul sezon.

2. Sa se adopte sistemul de organizare cu grupe si eliminatorii double knock-out. Si acesta va ajuta la eliminarea unor aranjamente. Daca ai "norocul" sa cazi cu un adversar foarte puternic in eliminatorii, vei putea sa avansezi pana la un punct in clasamentul general. Numarul minim de jocuri pentru fiecare jucator va fi asigurat.

3. De fapt, sa se stabileasca sistemele de organizare acceptate in Amatur. De exemplu:
a. Grupe superioare, grupe inferioare si eliminatorii single knock-out
b. Grupe si eliminatorii single knock-out
c. Grupe si eliminatorii double knock-out

4. Sa fie stimulati organizatorii sa foloseasca sistemul de la punctul 2, dar nu cu puncte in clasament. Nu am o idee clara, insa...

5. Punctele acordate organizatorilor mi se par o idee gresita. Nu ar trebui sa se acorde puncte obtinute pentru prestatia la masa de joc pentru organizarea de turnee. Este nedrept pentru ceilalti jucatori. Organizatorii pot cauta aceasta metoda pentru a obtine premii anuale sau alte premii, ceea ce face aceasta metoda de recompensa profund imorala.

Sa nu-mi ziceti ca-i prea lung postul, ca e rezumatul romanului pe care l-am scris initial

[mateidumitru]

Daca se va adopta sistemul double knock-out, sa nu va mirati daca va scadea numarul participantilor la jumatate.

[grasomega]

Daca se va adopta sistemul double knock-out, sa nu va mirati daca va scadea numarul participantilor la jumatate.

Sunt curios - de ce credeti asta?
Se joaca eliminatorii dupa grupe, iar cei eliminati inca mai pot juca.
E mai bine acum cu grupe superioare si aranjamente intre jucatori?

P.S. Daca întrebarea mea duce la dispute ulterioare, va rog sa mutati posturile in sectiunea potrivita.

[maniche]

5. Punctele acordate organizatorilor mi se par o idee gresita. Nu ar trebui sa se acorde puncte obtinute pentru prestatia la masa de joc pentru organizarea de turnee. Este nedrept pentru ceilalti jucatori. Organizatorii pot cauta aceasta metoda pentru a obtine premii anuale sau alte premii, ceea ce face aceasta metoda de recompensa profund imorala.

Asa s-a intamplat saptamana asta la B-ul de la Brașov, unde Roman a luat puncte de organizare la sugestia lui Vladoiu...
Totul a fost bine pus la punct, s-au facut calculele sa iasa Roman pe primul loc in 2015, indiferent de rezultatul de la București...
Lucas merita locul 1, si a dovedit asta la masa de joc!!!

[grasomega]

Asa s-a intamplat saptamana asta la B-ul de la Brașov, unde Roman a luat puncte de organizare la sugestia lui Vladoiu...
Totul a fost bine pus la punct, s-au facut calculele sa iasa Roman pe primul loc in 2015, indiferent de rezultatul de la București...
Lucas merita locul 1, si a dovedit asta la masa de joc!!!

Situatia este neplacuta. Poate ca ar trebui sa existe niste reglementari pentru a evita aceste situatii. Nu-mi dau seama exact ce a fie reglementat, dar trebuie ca punctele pentru organizatori sa nu mai decidă locul I in clasament. Revin la propunerea cu rating, care nu ar permite aceasta situație.

[mateidumitru]

Sunt curios - de ce credeti asta?
Se joaca eliminatorii dupa grupe, iar cei eliminati inca mai pot juca.
E mai bine acum cu grupe superioare si aranjamente intre jucatori?

P.S. Daca întrebarea mea duce la dispute ulterioare, va rog sa mutati posturile in sectiunea potrivita.

Eu am jucat mai multe turnee de antrenament,in acest sistem, la Sibiu si, dupa ce pierdeam primul meci in eliminatorii, desi mai aveam posibilitatea sa joc in continuare, nu ma mai tragea inima sa joc, nu mai eram suficient de motivat si plecam acasa, intotdeauna cu gindul sa nu mai particip la un turneu organizat dupa acest sistem. Si mai erau si altii care plecau acasa dupa prima infringere. Mie mi se pare ca acest sistem diminueaza spiritul competitional ( dupa ce ai pierdut primul meci ).
Prin prisma evitarii aranjamentelor din grupe, acest sistem ar fi o solutie buna.
Disputele sunt benefice, fiindca pot conduce la gasirea celor mai bune solutii, care sa satisfaca un numar cit mai mare de participanti.

[grasomega]

Eu am jucat mai multe turnee de antrenament,in acest sistem, la Sibiu si, dupa ce pierdeam primul meci in eliminatorii, desi mai aveam posibilitatea sa joc in continuare, nu ma mai tragea inima sa joc, nu mai eram suficient de motivat si plecam acasa, intotdeauna cu gindul sa nu mai particip la un turneu organizat dupa acest sistem. Si mai erau si altii care plecau acasa dupa prima infringere. Mie mi se pare ca acest sistem diminueaza spiritul competitional ( dupa ce ai pierdut primul meci ).
Prin prisma evitarii aranjamentelor din grupe, acest sistem ar fi o solutie buna.
Disputele sunt benefice, fiindca pot conduce la gasirea celor mai bune solutii, care sa satisfaca un numar cit mai mare de participanti.

Hmmm... poate aveti dreptate.
Totusi, trebuie sa mentionez ca prin acest sistem, un jucator cu un meci pierdut poate ajunge pana pe locul 3 in clasamentul concursului sau chiar sa castige concursul, daca se foloseste varianta completa. Pentru a castiga concursul, cel care vine pe partea pierzatorilor trebuie sa-l invinga pe castigatorul de pe partea cealalta DE DOUA ORI (si acela are dreptul la un meci pierdut).
Mie mi se pare ca ar trebui sa fie si mai stimulativ. Eu m-as gandi ca mai am o sansa si as trage mai tare de mine sa castig meciurile urmatoare.
Poate ca diminuarea competitivitatii sa vina din lipsa de obisnuinta cu acest sistem.

[GeluBv]

Situatia este neplacuta. Poate ca ar trebui sa existe niste reglementari pentru a evita aceste situatii. Nu-mi dau seama exact ce a fie reglementat, dar trebuie ca punctele pentru organizatori sa nu mai decidă locul I in clasament. Revin la propunerea cu rating, care nu ar permite aceasta situație.

Cristi, nu te supara ca-ti raspund tie, ...iti raspund tie pt ca esti mai inteligent decat altul care ma tot acuza, ...desi este regulamentar !

In principiu sunt de acord cu tine, adica sa nu se mai acorde pct pt organizatori, (oricum mie nici nu imi trebuiesc, macar sa cobor la amatori) ) dar te-ai gandit vreodata la un organizator care atunci cand trebuie sa intre la masa de joc ce potential are sau mai bine zis cat de corect este față de ceilalti participanti ca adversarul lui sa treaca de la "butoane" direct in meci?
Pai unde este echilibrul de incalzire pentru cei doi? Eu iti spun din experienta ca daca joc fara sa fiu organizator ma clasez mai bine in turneu. Nu-i frumos ca-ti amintesc, dar nu stiu daca ma fac inteles, ...la Tgv (A+) am jucat amandoi, nu eram organizator, cum am jucat?...si acum sa-ti amintesti la Sibiu , tot A+, am fost iarasi in grupa cu tine , dar am fost si organizator,....cum am jucat (am cautat mingea prin țarc!)

Vad tot mai des propuneri ce vizeaza organizatorii, foarte bine, dar poate ar trebui sa avem si intelegere, pentru ca sunt si organizatori care mai fac ceva pentru acest Circuit, ...nu au profit ci dimpotriva.

Cu respect!

[sevraj]

Asa s-a intamplat saptamana asta la B-ul de la Brașov, unde Roman a luat puncte de organizare la sugestia lui Vladoiu...
Totul a fost bine pus la punct, s-au facut calculele sa iasa Roman pe primul loc in 2015, indiferent de rezultatul de la București...
Lucas merita locul 1, si a dovedit asta la masa de joc!!!

Ptr ca ambele "tabere" acuza, una de organizarea unui turneu B cu dedicatie si cealalta ca s a punctat nejustificat de mult A+ regional si ptr ca diferenta este doar de un punct, vin si eu cu propunerea ca Roman sa primeasca ptr organizare doar 1 punct in plus, sa fie amandoi la egalitate si sa fie amandoi declarati campioni amatur pe acest an.

[dado_daniel]

Tocmai pentru a face macar o treaba buna, organizatorul se poate concentra pe organizare si sa joace la toate celelalte turnee, daca alergi dupa doi iepuri nu prinzi nici unul!

[sevraj]

Tocmai pentru a face macar o treaba buna, organizatorul se poate concentra pe organizare si sa joace la toate celelalte turnee, daca alergi dupa doi iepuri nu prinzi nici unul!

Nu merci

[grasomega]

Gelu, imi dau seama ca este asa, am vorbit si cu Mihai (Sevraj) despre asta.
Totusi, nu pot sa nu observ lacunele din Regulamentul actual si sa le nu le arat. Poate ca eu nu am o solutie, dar o discutie pe aceasta tema poate aduce o rezolvare.
Nu-i normal sa se schimbe ierarhia la varf cu punctele de organizare.
Părerea mea.

[GeluBv]

Tocmai pentru a face macar o treaba buna, organizatorul se poate concentra pe organizare si sa joace la toate celelalte turnee, daca alergi dupa doi iepuri nu prinzi nici unul!

Vezi, mie nu-mi convine sa merg pana la Focșani (de ex.) , toata lumea joaca si eu sa nu am acest drept. Si daca alti colegi din tara te solicita ca au nevoie de tine in organizare inseamna ca mergi pe la turnee "fara tenis" Tot pe mine ma dau exemplu ca am fost anul acesta la vreo 10 -15 turnee organizator, si nu mi-ar fi convenit sa merg daca n-as fi jucat.

Asta este, o sa ne adaptam, probabil ca o sa alegem una din doua...

[Dakiro]

Numa' sa mergi pana la Brașov si sa faci regula iar nu-i bine....

[BOZGANU]

Nu stiu daca a fost propus pana acum ":PROPUN PENALIZAREA ORGANIZATORILOR CARE NU RESPECTA REGULAMENTUL.
Primul penalizat vreau sa fiu eu Lucian Bozga pentru faptul ca am permis jucatorului Macelaru Eugen sa participe la turneul de la Ploiești.

[mateidumitru]

Hmmm... poate aveti dreptate.
Totusi, trebuie sa mentionez ca prin acest sistem, un jucator cu un meci pierdut poate ajunge pana pe locul 3 in clasamentul concursului sau chiar sa castige concursul, daca se foloseste varianta completa. Pentru a castiga concursul, cel care vine pe partea pierzatorilor trebuie sa-l invinga pe castigatorul de pe partea cealalta DE DOUA ORI (si acela are dreptul la un meci pierdut).
Mie mi se pare ca ar trebui sa fie si mai stimulativ. Eu m-as gandi ca mai am o sansa si as trage mai tare de mine sa castig meciurile urmatoare.
Poate ca diminuarea competitivitatii sa vina din lipsa de obisnuinta cu acest sistem.

Te cred Cristi, ca tu ai un psihic puternic, dar eu am nervii tociti si ma demoralizez la fiecare netz si tus, daramite la o infringere. Eu sper ca printre votanti sa fie mai multi cu nervii tociti

[sorin_client]

PROPUN PENALIZAREA ORGANIZATORILOR CARE NU RESPECTA REGULAMENTUL.
Primul penalizat vreau sa fiu eu Lucian Bozga pentru faptul ca am permis jucatorului Macelaru Eugen sa participe la turneul de la Ploiești.

Urmeaza sa propuneti sa nu mai aveti dreptul la organizare de turnee ? [emoji41]
Noroc ca nu-i pe bani penalizarea !


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Cornel 67]

Am si eu doua propuneri, si anume: taxa de participare sa fie in functie de numarul de participanti si 2) pentru eliminarea blaturilor facute de organizatori in eliminatorii, atunci cand se face partie pentru anumiti concurenti prin inghesuirea concurentilor mai valorosi intr-o jumatate a tabloului iar cel blagoslovit de soarta alearga de unul singur in jumatatea lui, as zice ca eliminatoriile sa se faca dupa MP, indiferent daca inferioarele au fost facute dupa MP sau nu, iar tabloul sa fie facut ca la FRTM, primul si al doilea sa nu se poata intalni decat in finala. In momentul in care inferioarele le faci dupa MP si regula sarpelui se creeaza un echilibru al valorilor cat de cat si in eliminatorii dar daca distribuirea in inferioare se face dupa locul in clasament zic eu ca in eliminatorii se pot petrece tot felul de fapte. Un alt lucru care trebuie regandit si care l-au mai spus si altii ar fi modul in care se coboara de la open la amatori, mie unul mi se pare aproape imposibil sa mai retrogradezi in conditiile actuale. Si daca te prezinti la turnee si in loc sa joci tenis dansezi valsuri tot nu reusesti sa retrogradezi.

[cata_60]

Modificarea capitolului 8 alineat B dupa cum urmeaza:

Distinctiile circuitului Amatur:
Clasamentul anului competititional in curs se definitiveaza inaintea disputarii Turneului Final .Ultimele concursuri luate in calcul pentru clasamentul anului competitional in curs vor fi anuntate cu cel putin 30 de zile inaintea disputarii T.F.
Pe baza punctajului final se acorda urmatoarele distinctii:
- cel mai bine clasat junior va primi titlul de campion Junior AmaTuR Romania. . Daca jucatorul are in palmares acest titlu, acesta va fi decernat urmatorului clasat.
- cea mai bine clasata fata va primi titlul Lady AmaTuR Romania.
- cel mai bine clasat cu varsta peste 50 de ani va primi distinctia Maestru AmaTuR Romania. Daca jucatorul are in palmares acest titlu, acesta va fi decernat urmatorului clasat.
- se acorda medalii si diplome pentru jucatorii cu cele mai bune punctaje pe fiecare judet, acestia devenind Campioni Judeteni Amatur pe anul in curs, daca acestia au participat in cursul anului la un numar minim de 5 turnee A sau A+.In functie de bugetul circuitului si eventuale sponsorizari se pot premia si celelalte categorii participante la Circuit(Avansati,Incepatori) cu diplome,medalii.In aceeasi situatie,eventuala premiere cu tricoul de Campion Amatur Judetean se face pentru primii clasati judeteni eventualul excedent putand fi dirijat spre celelalte categorii
-Participantul care in clasamentul final are cele mai multe puncte devine Campion Amatur 2016.Din judetul de unde provine campionul Amatur urmatorul clasat ca punctaj in clasament devine Campion Judetean Trofeul este transmisibil .

[marcelgiosan]

Un mic amendament la diversele propuneri de sisteme de joc (cu sau fără grupe superioare, cu 2KO sau cu turnee de consolare).
Regulamentul AmaTur 2015 precizează:

5. Desfasurarea turneelor;
Pentru a respecta caracterul de competitie de masa, fiecare participant va avea dreptul la un numar de minim 5 meciuri in cadrul fiecarui turneu. Din acest motiv s-a stabilit ca sistemul de joc sa aiba la baza grupe de minim 6 jucatori si maxim 7 jucatori la turneele A si A+;
5.1. Numarul de grupe si repartizarea jucatorilor se va face in conformitate cu anexa V. Organizatorul stabileste numarul de grupe inferioare in functie de numarul disponibil de mese si de numarul de participanti. Pentru un numar de 6- 7 participanti/masa se recomanda ca numarul de mese sa fie egal cu numarul grupelor;
5.2. Sistemul de joc pentru turneele A si A+
Sistemul de joc este impartit in 3 faze distincte:
Faza I ( de masa); grupe de cate 6-7 participanti, din care se califica in turul II aproximativ jumatate; numarul celor calificati trebuie sa permita continuarea turneului in grupe de 3, 4, sau 5.
Faza a II-a (superioara); grupe de cate 3, 4, sau 5 participanti, din care se califica in turul III aproximativ jumatate, numarul jucatorilor calificati trebuie sa poata permite continuarea turneului in sistem eliminatoriu, pe cheie de 16, 24, 32, 48, 64; in variantele 24, 48 castigatorii grupelor vor intra direct in turul ii eliminatoriu.
Faza a III-a (eliminatorie) se incheie cu stabilirea unui castigator, a unui loc II si a unuia sau doua locuri III; departajarea locurilor III si IV se face numai daca organizatorul local stabileste acest pas.
Dupa faza I, organizatorul local poate opta pentru turnee paralele de consolare sau pe categorii, fara ca aceste turnee sa impiedice buna desfasurare a turneului principal. Numarul minim de participanti la un turneu paralel este de 10.
Organizatorul poate decide daca dupa faza a I a se trece direct in faza a III a, adica fara grupe superioare, iar pentru aceasta va anunta in topic-ul turneului modul de desfasurare a sistemului de joc.

?n concluzie, orice sistem de joc poate fi adoptat cu condiția anunțării acestuia în topicul concursului și, evident, cu condiția ca participanților să le convină sistemul pentru a se înscrie la turneu.
Regulamentul dă o direcție (insist?nd pe un minim de 5 meciuri), în rest alegerea sistemului e la discreția organizatorilor și, prin extensie, la cei cărora li se adresează turneul.