Clamele fileului nu fac parte din masa

[belinscaromeo]

Intr-un meci in turneul mentionat in titlu s-a ivit urmatoarea situatie de joc :

Jucatorul 1 a trimis o minge cu bolta, care a aterizat in terenul Jucator 2 pe suportul fileu
In zona exterioara suprafetei de masa ca in figura si Jucatorul 2 nu a mai
putut returna mingea. Cum se considera punctul ?

[Ghiță Marta]

Dacă mingea cade pe suportul fileului, în exteriorul mesei(care nu prinde cadrul mesei),este AUT...dacă mingea cade pe suportul fileului, dar în cadrul mesei, este ok, adică 'punctată'...

Sent from my Draco AW80

[Kralizec]

Suportul fileului face parte din terenul de joc. Indiferent daca mingea cade in dreptul mesei sau in afara mesei, mingea e buna.

[Zosim1]

"Streift der Ball beim R?ckschlag das Tischtennisnetz und kommt anschlie?end auf die gegnerische Tischh?lfte auf, dann ist der Schlag g?ltig. Das Spiel geht ganz normal weiter."

Este singura regula care exista in regulamentul de tenis de masă complet pe care il am doar in germana.

Traducere.-Daca mingea atinge fileul (ansamblu format din Suport metalic si plasa) la returul adversarului si vine pe masa ,este o lovitura valabila si jocul merge mai departe normal.


Deci orice atingere a fileului si aterizarea ei pe masa opusa este considerata valabila ,si de asemenea orice atingere a fileului si devierea mingii in afara suprafetei de joc este considerata gresala.



Daca mingea din situatia de fata a atins doar suportul metalic indiferent pe ce parte si a sarit afara este considerat gresala.
EMI

[grasomega]

Totusi, situatia s-a întâmplat intr-un meci intre Samsonov si Boll, parca, si a fost punctat cum a zis Drukeru: mingea a cazut de pe fileu (plasa) pe suportul fileului care era deasupra mesei, in partea de masa a adversarului, apoi nu a mai atins masa si a fost punct valabil. Cred ca am mai postat bucata respectivă intr-un topic pe acelasi subiect (poate chiar cel cu regulamentul).

[belinscaromeo]

Diferenta intre cazul mentionat de dumneavoastra sa-i zicem cazul 2 vedeti foto si cel mentionat de mine sa-i spunem cazul 1 este locul de pe suportul fileu unde a aterizat mingea.
In cazul mentionat de mine cazul 1 vedeti foto, mingea atinge suportul in zona din afara suprafetei superioare a mesei pe partea jucatorului 2 care trebuie sa joace mingea. Intrebarea pusa altfel : acea suprafata a suportului este considerata tot suprafata de joc ?

[Kralizec]

Da .

[FlorinBN]

Parca zicea undeva in regulament ca fileul este format din plasa si toate partile componente (suport, suruburi etc) ... deci daca mingea loveste partea metalica, indiferent unde, iar apoi nu mai cade pe masa, se considera net-out.

... același lucru l-a spus si Emi mai sus ...

[csabazedler]

Conditia principala care stabileste valabilitatea punctului este data de atingerea suprafetei de joc.In cazul prezentat mai sus mingea atinge numai suportul metalic,care este o parte componenta a fileului,deci nu poate fi vorba despre minge in joc ..sau punct valabil!E cat se poate de logic!

[GeluBv]

2.7 ?NTOARCEREA REGULAMENTARĂ A MINGII 2.7.1 Mingea, care a fost servită sau ?ntoarsă, trebuie lovită astfel încât să traverseze peste sau în apropierea ansamblului de fileu și să atingă zona adversarului, fie direct sau după ce atinge ansamblul de fileu.

Net'out sau binenteles out direct daca nu este din servă.

[grasomega]

Conditia principala care stabileste valabilitatea punctului este data de atingerea suprafetei de joc.In cazul prezentat mai sus mingea atinge numai suportul metalic,care este o parte componenta a fileului,deci nu poate fi vorba despre minge in joc ..sau punct valabil!E cat se poate de logic!

Parca zicea undeva in regulament ca fileul este format din plasa si toate partile componente (suport, suruburi etc) ... deci daca mingea loveste partea metalica, indiferent unde, iar apoi nu mai cade pe masa, se considera net-out.

... același lucru l-a spus si Emi mai sus ...

Diferenta intre cazul mentionat de dumneavoastra sa-i zicem cazul 2 vedeti foto si cel mentionat de mine sa-i spunem cazul 1 este locul de pe suportul fileu unde a aterizat mingea.
In cazul mentionat de mine cazul 1 vedeti foto, mingea atinge suportul in zona din afara suprafetei superioare a mesei pe partea jucatorului 2 care trebuie sa joace mingea. Intrebarea pusa altfel : acea suprafata a suportului este considerata tot suprafata de joc ?
[ATTACH=CONFIG]11466[/ATTACH]

In principiu, Emi (zosim), Florin, Csaba si Gelu au dreptate - mingea trebuie considerata afara, daca nu a mai cazut pe masa dupa contactul cu instalatia fileului.

Exemplul expus de mine se referea la o situatie usor diferita, dar a carei rezolvare pune la indoiala, dupa mine, interpretarea acestui capitol din regulament. Desi mingea a aterizat pe suportul fileului dupa ce s-a plimbat pe plasa (chiar daca deasupra suprafetei mesei), punctul a fost acordat ca si cand ar fi cazut pe masa.

Din pacate, nu gasesc acum filmul meciului respectiv.

[D.D.]

Suprafață de joc este delimitata de linia alba iar ansamblu fileu are linie alba numai sus nu și pe lateral.
?n mod normal mingea a fost fileu out dacă nu a atins si suprafața de joc albastră sau verde..

[marcu vasile]

Daca mingea din situatia de fata a atins doar suportul metalic indiferent pe ce parte si a sarit afara este considerat gresala.
EMI

CORECT,DACA A ATINS NUMAI SUPORTUL SI A CAZUT AFARA ESTE GRESEALA,DACA A CAZUT PE MASA DIN SUPORT SI ADVERSARUL NU A MAI PUTUT RETURNA MINGEA ESTE PUNCT CELUI CARE A PUS MINGEA CA UN ,,MAESTRU" PE SUPORT SI TEREN.
cu stima

[GigiC]

Este punct pentru cel ce a trimis mungea pe fileu ,chiar daca mingea a cazut pe portiunea de banda aflata in exteriorul mesei.

[RBlade]

Clamele fileului nu fac parte din masa

Am avut cateva discutii in contradictoriu cu persoane care credeau ca suporturile fileului (mai precis clamele care prind fileul de masa) se considera parte din masa. Chiar am pierdut un punct cu cineva asa pentru ca picat mingea la mine pe clama si desi mi se parea ca nu are niciun sens, i-am cedat totusi punctul.

Am gasit in sfarsit dovada clara ca am dreptate (punctul de la 6:36 - sunt si cateva reluari in slow motion si comentatorul explica ce se intampla)

Mingea trimisa de Fan pica pe clama de deasupra mesei lui Ma Long si punctul ii este acordat lui Ma Long.

As fi zis ca se intelege si din regulament ca clamele fac parte din ansamblul fileului si nu din masa, dar se pare ca nu toata lumea este de acord.

[Zosim1]

Am avut cateva discutii in contradictoriu cu persoane care credeau ca suporturile fileului (mai precis clamele care prind fileul de masa) se considera parte din masa. Chiar am pierdut un punct cu cineva asa pentru ca picat mingea la mine pe clama si desi mi se parea ca nu are niciun sens, i-am cedat totusi punctul.

Am gasit in sfarsit dovada clara ca am dreptate (punctul de la 6:36 - sunt si cateva reluari in slow motion si comentatorul explica ce se intampla)

Mingea trimisa de Fan pica pe clama de deasupra mesei lui Ma Long si punctul ii este acordat lui Ma Long.

As fi zis ca se intelege si din regulament ca clamele fac parte din ansamblul fileului si nu din masa, dar se pare ca nu toata lumea este de acord.

Pe tema asta au fost foarte multe subiecte ,dar nu inteleg de ce mai sunt totusi atatea suspiciuni in ceea ce priveste aceasta tema.Este foarte simplu.
Regulamentul ITTF original
2.2 THE NET ASSEMBLY
2.2.1 The net assembly shall consist of the net, its suspension and the supporting
posts, including the clamps attaching them to the table.
2.2.2 The net shall be suspended by a cord attached at each end to an upright post
15.25cm high, the outside limits of the post being 15.25cm outside the side
line.
2.2.3 The top of the net, along its whole length, shall be 15.25cm above the playing
surface.
2.2.4 The bottom of the net, along its whole length, shall be as close as possible to
the playing surface and the ends of the net shall be attached to the supporting
posts from top to bottom.
Si interpretarea in limba romana sunt foarte clare.
Regulament FRTM
2.2 Ansamblul fileului se compune din fileul propriu zis, suspensiile fileului, st?lpii de sustinere,
inclusiv clemele care prind de masa st?lpii de sustinere.
2.2.2. Fileul va fi suspendat printr-un snur subtire, atasat la fiecare capat de st?lpul de sustinere si va
avea ?naltimea de 15,25 cm. Limitele exterioare ale st?lpilor vor fi de 15,25 cm. în afara liniilor laterale.
2.2.3. Partea de sus a fileului, pe parcursul întregii sale lungimi,va asigura ?naltimea de 15,25 cm. fata
de suprafata de joc.
2.2.4. Partea de jos a fileului,pe toata lungimea sa, va fi cât mai aproape de suprafata de joc,iar
capetele fileului vor fi cât mai aproape de st?lpii de sustinere.

[Zosim1]

Studind mai departe cele 2 regulamente se pare ca o simpla eroare de traducere in Regulamentul Romanesc creeaza aceste confuzi.

Regulament FRTM
2.7. Un bun retur
2.7.1. Mingea, dupa ce a fost bine servita sau bine returnata va fi lovita în asa fel încât sa treaca peste
fileu sau imprejurul acestuia, lovind terenul adversarului, fie direct, fie dupa ce a atins plasa.
FEDERATIA ROMANA DE TENIS DE MASA REGULAMENTUL DE JOC 4

Regulamentul ITTF
2.7.1 The ball, having been served or returned, shall be struck so that it passes
over or around the net assembly and touches the opponent's court, either
directly or after touching the net assembly.

[Zosim1]

The net assembly =Ansamblul fileului se compune din fileul propriu zis(plasa), suspensiile fileului, st?lpii de sustinere,
inclusiv clemele care prind de masa st?lpii de sustinere.

Deci orice minge ce atinge orice parte a fileului indiferent pe ce parte a acestuia si cade in afara suprafetei de joc este punct pierdut pt cel ce o executa,iar daca mingea dupa atingerea ansamblului fileu cade pe masa adversarului aceasta este buna.