Un nou sistem de desfasurare al turneelor

[rflash]

In urma discutiile destul de aprinse generate de turneul de la Galați va propun o alta idee.
Avantaje :
1. Fiecare jucator joaca garantat minim 6 meciuri fata de 5 cat este in prezent
2. Timpul de joc este mai scurt
3. Clasamentul este mai exact
4. Permite, daca se doreste, ca unii jucatori sa joace direct in fazele superioare.
5. Cei care castiga grupele au un timp de odihna / masa mai mare astfel incat sa fie in forma pentru final.
6. Fata de sistemul actual cei din top au de jucat mai putine meciuri.
Dezavantaje :
1. In majoritatea cazurilor vor fi 2-3 grupe la o masa si se poate pierde mult timp.
2. NU mai vad altele dar cu siguranta se vor gasi destui critici

[rflash]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Descriere :
Turneul debuteaza cu niste grupe de calificare. Grupele vor fi un numar par (N)si vor fi compuse din 4 sau 5 jucatori (un maxim de 7 grupe de 5), de exemplu 80 de jucatori vor fi impartiti in 20 de grupe de 4, iar 87 de jucatori tot in 20 de grupe, 7 de 5 si 13 de 4 (88 deja ar forma 22 de grupe de cate 4).
Mai departe se califica 2 din grupa de 4, respectiv 3 din grupa de 5.
Cei 2 clasati pe ultimele locuri vor juca in N/2 grupe de 4 ...... astfel fiecare jucator va juca un minim de 6 meciuri (3 in grupele de calificare si 3 in grupele inferioare).
Aici intervine flexibilitatea acestui sistem. Celor calificati din grupele de calificare li se pot adauga capi de serie decisi de organizator dar intr-un numar mic, maxim 8 si/sau jucatori recalificati din grupele inferioare astfel incat sa se ajunga la un nr de jucatori convenabil.
Indiferent la ce numar de jucatori calificati se ajunge se urmeaza exact acelasi principiu si se vor forma grupe superioare de 4 sau 5 jucatori (maxim 7 grupe de 5) din care se califica minim 2.
Se alege unul dintre tablourile eliminatorii posibile : 24 , 32 , 40 , 48 , 56 si 64. Tablourile de 40, 48 si 56 sunt derivate din tabloul de 64, primii 24, 16, respectiv 8 capi de serie nu joaca in primul tur. Tabloul de 24 e derivat din cel de 32, cu primii 8 capi de serie avand bye in primul tur.
In functie de eliminatoriul ales se decide cati jucatori clasati pe locul 3 in grupele superioare merg mai departe. In cazul grupelor de 5 rezultatul celui de pe locul 3 cu cel de pe locul 5 se ignora astfel incat baza de calcul sa fie aceeasi (evident jucand un meci in plus, 90% castigat, setaverajul este mai bun decat al celor din grupa de 4).
Am atasat un fisier Excel unde lumea poate observa mult mai clar ce se intampla.
La fiecare sheet se pot modifica 4 parametrii : nr jucatori, nr mese, nr jucatori recalificati din grupele inferioare si/sau capi de serie si nr de jucatori din eliminatoriu.
Astfel ..... la Bistrița unde sunt 16 mese disponibile un turneu de 200 de persoane se poate desfasura in 13 ore.
La Galați unde sunt 10 mese un turneu de 112 jucatori se joaca in 11 ore, iar un turneu de 91 (cati au fost sambata) in 9-9.5 ore.

[rflash]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Si acum o demonstratie a avantajelor si cum cred ca se poate remedia principalul dezavantaj.

1. Fiecare jucator joaca garantat minim 6 meciuri fata de 5 cum este in acest moment

Este evident .... 3 meciuri in grupa de calificare si 3 meciuri in grupa inferioara .... unii chiar vor prinde 7 meciuri in situatia in care vor nimeri intr-o grupa de calificare de 5. Mi se pare un pas inainte ..... fata de sistemul actual se joaca 1 meci in plus (cei care vin pentru miscare sau de la mare distanta vor aprecia acest lucru) ..... fata de sistemul cu capi de serie apuci sa joci cu un favorit in grupa de calificare (unii chiar vor acest lucru si nu au ocazia in acest sistem) .... si daca organizatorul decide (nu vad de ce nu ar face-o) unii dintre castigatorii grupelor inferioare sau chiar toti vor accede in grupele inferioare.

2. Timpul de joc este mai scurt

Sa luam un nr rotund .... 24 jucatori. Pe sistemul actual se formeaza 4 grupe de 6 si se joaca 60 meciuri. In sistemul propus se fac 6 grupe de 4 si se joaca 36 meciuri, apoi inca 3 grupe inferioare si se joaca alte 18 meciuri, deci un total de 54 meciuri ..... deci 10% mai putine. La cateva sute de meciuri acest 10% se simte.

3. Clasamentul este mai exact

Din moment ce fiecare jucator joaca 6 meciuri in loc de 5 clasamentul va reflecta mai bine realitatea. Sistemul de punctaj va trebui adaptat la sistemul de joc propus.

4. Permite, daca se doreste, ca unii jucatori sa joace direct in fazele superioare.

Organizatorul poate decide de exemplu ca cei aflati in top 20 joaca direct din grupele superioare ..... sau cei care au cel putin o semifinala de turneu A la activ .... sau alta varianta. Acestia se vor alatura celor veniti din recalificari (grupele inferioare) si celor din grupele de calificare. Nu conteaza daca 1-2 capi de serie nu mai pot veni, nu trebuiesc pierdute ore intregi pentru a reface grupele ..... se completeaza cu jucatori din recalificari pana se ajunge la nr dorit

5. Cei care castiga grupele au un timp de odihna / masa mai mare astfel incat sa fie in forma pentru final.

Cat timp se desfasoara grupele inferioare cei calificati mai departe pot lua un pranz mai serios, nu 2-3 sandwich-uri mancate pe apucate. Pot trage si un pui de somn daca doresc. E clar ca aceasta pauza le permite sa se refaca pentru meciurile mai grele care urmeaza mult mai bine decat este cazul acum.

6. Fata de sistemul actual cei din top au de jucat mai putine meciuri.

In sistemul actual finalistii joaca 5+4+5 meciuri ..... in functie de nr de jucatori sa zicem 12-15 meciuri. In noul sistem vor avea de jucat 3+3+5 meciuri ..... sa zicem 10-12. Este ceva mai bine. In sitemul cu capi de serie in grupele superioare acestia au de jucat 4+5 meciuri, deci 9-10. Deci este pe undeva pe la mijloc.

[Dan2]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

O astfel de desfasurare a turneului nu poate crea decat confuzie; sistemul greoi. faramitat, complicatii pentru organizatori, jocurile intre locurile 4-6 fara miza, jocuri de consolare, doar ca sa umple numarul de jocuri; trecerile intre faze extrem de complicate si cu riscuri mari de nemultumiri; Flexibiltatea este de fapt neclaritate, organizatorul poate ajunge in situatii din care sa nu poata iesi fara bataie de cap.
Acest sistem este, intr-adevar, gandit special pentru jucatorii de top, ceilalti sar din grupa in grupa, fara a avea un scop.
Cristi, draga, prezinta-l mai amanuntit, ocupa-te de organizarea unui astfel de concurs ca test si dupa aceea mai tragem ceva concluzii!

[rflash]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Cine voteaza si de cite ori se poate face acest lucru ??!!...
Numai dupa un singur IP sau de fiecare data cind te loghezi ??!!...
Trebuia simplificata lista de alegeri la cel mult trei puncte pentru vot ...Da. Nu si Se poate imbunatati..
Parerea mea ...

Un singur vot / cont pe forum. Nu conteaza adresa de IP.
Evident daca cineva are 10 conturi el poate vota de 10 ori.

[rflash]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

O astfel de desfasurare a turneului nu poate crea decat confuzie; sistemul greoi. faramitat, complicatii pentru organizatori, jocurile intre locurile 4-6 fara miza, jocuri de consolare, doar ca sa umple numarul de jocuri; trecerile intre faze extrem de complicate si cu riscuri mari de nemultumiri; Flexibiltatea este de fapt neclaritate, organizatorul poate ajunge in situatii din care sa nu poata iesi fara bataie de cap.
Acest sistem este, intr-adevar, gandit special pentru jucatorii de top, ceilalti sar din grupa in grupa, fara a avea un scop.
Cristi, draga, prezinta-l mai amanuntit, ocupa-te de organizarea unui astfel de concurs ca test si dupa aceea mai tragem ceva concluzii!

Hai sa le luam pe rand.
Intr-adevar este un sistem mult mai complicat pentru organizatori, motiv pentru care e in lucru un alt program care va iuti mult lucrurile. Programul va face o repartizare pe mese a meciurilor din grupa.
Un exemplu din sistemul actual : la masa X joaca grupele A si B, A cu 6 jucatori, B cu 7. Programul va genera ceva de genul :
Masa X
A : 1-6
B : 1-7
A : 2-5
B : 2-5
....
La chestia cu jocurile fara miza / consolare nu prea sunt de acord. In majoritatea cazurilor organizatorii vor permite recalificare celor care castiga o grupa inferioara. Probabil nu a tuturor, dar o parte dintre ei se vor duce mai departe. Deci meciurile vor avea miza.
In plus sistemul de punctaj va reflecta rezultatele din grupele inferioare .... nu va fi acelasi lucru sa termini pe 4 in grupa inferioara sau sa termini pe 2. Jucand mai multe meciuri punctajul va putea fi mai corect acordat.
Ssitemul de calificare nu este deloc diferit de ce se face acum. Sa exemplific :
1. Avem 11 grupe inferioare din care trebuie sa mearga mai departe 7 jucatori. Se procedeaza astfel :

• Se elimina dintre cei 11 castigatori cei care nu au iesit pe locul 3 in grupa de calificare (4 daca grupa a fost de 5).[/*:m:1bu96mfd]
• Daca cumva prin aceasta eliminare raman mai putin de 7 cei care au iesit pe 3 sunt calificati iar pentru cei ramasi se procedeaza la fel cum se procedeaza daca nr celor de pe locul 3 este mai mare de 7. Voi analiza amble variante : varianta A - 9 din 11 au iesit pe 3 (din cei 9 trebuie eliminati 2); varianta B - 5 din 11 au iesit pe 3 (merg mai departe cei 5 plus inca 2 dintre cei 6 ramasi).[/*:m:1bu96mfd]
• Se calculeaza setaverajul din grupele inferioare : seturi castigate - seturi pierdute. Pe varianta A se elimina 2 care au cel mai slab setaveraj, pe varianta B se califica 2 cu cel mai bun setaveraj[/*:m:1bu96mfd]
• Daca cumva sunt persoane cu acelasi setaveraj se va calcula si setaverajul din grupele de calificare, dar deoarece nu prea ai cum sa-i impaci pe cei din grupele de 4 cu cei din grupele de 5 nu se va face diferenta ci raportul[/*:m:1bu96mfd]

2. Avem 13 grupe superioare, 10 de 4 si 3 de 5, deci 55 de jucatori in total. Se decide sa se foloseasca un eliminatoriu de 32, deci pe langa primii 2 din fiecare grupa mai trebuie selectati inca 6 persoane care au iesit pe 3.

• Se calculeaza setaverajul = seturi castigate - seturi pierdute pentru cei de pe locul 3. La cele 3 grupe de 5 se ignora rezultatul cu ultimul clasat. (exact acelasi lucru se face si acum)[/*:m:1bu96mfd]
• Daca sunt persoane sub si peste linie cu acelasi setaveraj (astia mici de acum nu au trait chestia asta la liceu / facultate) se calculeaza si setaverajul din grupele de calificare dar ca raport nu ca diferenta[/*:m:1bu96mfd]

Dupa parerea mea jucatorii din amatur se impart in 3 mari categorii :
1. Jucatori care vin sa faca miscare, pentru atmosfera, pentru saramura dl Dragomir, etc. Acestia, de multe ori mai in varsta nu sunt foarte interesati de a progresa pentru ca isi dau seama ca trebuie investit destul de mult timp pentru a se putea bate cu cei de mai sus si nu au timp sau nu au cu cine sa se antreneze, etc.
2. Jucatori care au microbul in sange si care vor sa progreseze. Nu au fost legitimati, nu au cele mai corecte miscari, dar sunt dispusi sa investeasca timp (antrenamente) si bani (echipament) pentru a incerca sa-i ajunga si chiar sa-i depaseasca pe cei din top.
3. Jucatori de top. Fosti legitimati in marea lor majoritate sau care au jucat mult cu jucatori legitimati (Alex Ciobanu de exemplu). Sunt prezenti mai mereu pe tabloul eliminatoriu, iar cupele le scapa foarte rar.
Ce castiga si ce pierde fiecare categorie :
1. Castiga un meci in plus cel putin. Au parte si de meciuri cu favoriti in grupele de calificare dar si de meciuri mai echilibrate in grupele inferioare. Nu vad ce pierd daca se implementeaza acest sistem.
2. Nu castiga dar nici nu pierd. In functie de norocul pe care il au in grupa de calificare parca au ceva mai multe sanse sa ajunga in grupele superioare.
3. Castiga 2-3 meciuri in minus, care oricum erau in majoritatea cazurilor doar act de prezenta. Au ocazia datorita pauzei provocate de grupele inferioare sa se pregateasca mai bine pentru grupele superioare si eliminatoriu. Cei mai in varsta pot juca mai aproape de valoarea lor reala datorita acestor 2 avantaje .... rezulta meciuri mai spectaculoase si mai putin influentate de oboseala.

[ursuleanvasile]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

rflash ---------
foarte putini au in cap atata matematica cata ai tu , chiar si dintre organizatori , si ma tem ca o sa piarda mai mult timp cu calcule , decat diferenta de meciuri............
ma asteptam , sa supui la vot , subiectul actual cu favoritii direct in superioare , ( minoritatea se supune majoritatii ) ,
ho-pa... oare am zis bine ?

[dr.Toma]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Sper ca sunteti de acord, macar Cristi Rusu NU poate fi banuit ca-si cauta un sistem care sa-l avantajeze... Este simplu de ce, el castiga oricum, indiferent de sistem
Vad aici preocuparea de a se perfectiona un sistem ,la urma urmelor perfectibil. Argumentul "se joaca asa si asa..." denota doar o rigiditate in gandire care nu face cinste nimanui. Am intalnit asta de prea multe ori si eu... nu mai insist...
Da, sistemul este deosebit fata de ce faceam pana acum... Da, este ceva mai complicat... Da, pentru unii este mai greu de inteles... da, nu cred ca ar merge daca nu ar fi si Cristi sau Rares pe aproape (dar imediat ce unul din ei nu se implica, apar diverse derapaje si in sistemul "clasic"). Ce pot sa spun? Consider ca treaba mea ar fi sa vin la concurs (daca pot, daca-mi permit financiar si ca timp si daca-mi face placere) sa joc tenis de masă si sa incerc sa ma simt cat mai bine la concurs si dupa aceea. Evident, ma simt mai bine cand castig cat mai mult, dar va asigur, pe cuvant de onoare, nu ma supar (oricum, nu prea tare) daca pierd la unul care joaca mai bine ca mine (sunt destui, nici o grija...).
Accept sa joc fara retineri cu jucatori mai slabi decat mine (si chiar incerc sa-i ajut, daca vor, cu un sfat care sper ca este bun) ca si cu oameni care imi pot pune masa in cap fara efort, dar prefer sa am, pe cat posibil, partide cat mai echilibrate si mi-ar place ca, la sfarsit, clasamentul final sa reflecte cat mai corect valoarea si rezultatele. Vreau prea mult? Sper ca nu...
Tocmai de aceea, aceste cautari si propuneri ar trebui tratate cu toata seriozitatea si urmarite cu ceva mai multa bunavointa. Haideti sa nu respingem ceva numai pentru ca aduce o schimbare pe care poate ca unii din noi nu o intelegem...
As propune sa incercam si acest sistem, la unul din concursurile viitoare. De asemenea, ma ofer sa particip la un astfel de concurs, in caz ca se va organiza si daca voi putea ajunge. In definitiv, repet, noi trebuie sa venim la concurs, sa jucam tenis de masă, sa ne simtim bine si sa vedem la final un clasament cat mai corect. Am senzatia ca acest sistem face inca un pas in aceste directii...

[Kantor Imre-Zoltan]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Felicitari pentru prezentare, trebuia sa vina mai repede. Insa trebuie sa recunosc faptul ca prin acest sistem nu se rezolva FONDUL problemei.
CEA MAI MARE PROBLEMA A NOASTRA ESTE LIPSA DE LOGISTICA:
in speta NU avem sala de sport, nu avem mese de joc, nu avem filee, nu avem mingi,mantinele etc.
Pentru rezolvarea problemelor noi trebuie sa ne gandim cum ne vom mari baza materiala. Trebuie sa recunoastem ca oamenii vor sa joace cat mai mult. Oamenii sunt dispusi sa joace si 15 jocuri/turneu, dar la ora actuala este cam imposibil din lipsa bazei sportive si a celor enumerate mai sus. Cand vom avea minim 14-16 mese problema se va rezolva.
Trebuie sa ne gandim sa facem la inceput cateva centre PILOT unde sa avem o baza materiala puternica. Va trebui sa gasim localitati in tara unde au sala de sport si prin contributia noastra, prin sponsori prin alte surse de finantare sa reusim sa achizitionam la inceput mese, etc.
Trebuie sa observam ca mai nou in Ardeal au scazut posibilitatile de organizare. Este un lucru pozitiv faptul ca localitati din Muntenia si Moldova s-au implicat puternic in actuala miscare sportiva. Trebuie sa recunosc faptul ca nici noi nu reuseam sa organizam in Reghin turneul din 2 mai daca nu eram ajutati de colegi. Impreuna cu Rares deja din ianuarie ne gandin cum vom organiza turneul final, de unde vom avea mese, filee, in ce sala vom juca etc. Vrem ca minim 20 de mese sa avem. Cand vom avea la nivel national minim 10 locatii bine dotate nu ne vom bate capul cum sa scurtam timpul de joc. Toti vrem sa jucam, sa eliminam timpii morti, etc. Trebuie sa ajungem sa oferim tuturor jucatorilor minim de 8-10 jocuri.
Eu personal consider ca va trebui sa ne gandim foarte serios toti participantii cum ne marim baza materiala si sa nu ne gandim cum scurtam durata turneului, cum modificam desfasurarea turneului. Prin modificarea sistemului de joc nu dispare problema de fond , adica lipsa bazei materiale. Toate aceste discutii au aparut datorita lipsei conditiilor. Si in familie primele probleme apar din lipsa banilor. Organizarea de turneu devine tot mai grea si la un moment dat oamenii nu se vor implica in organizarea turneelor datorita lipsei bazei materiale. La ora actuala avem caz concret in sensul in care o localitati au renuntat sa mai organizeze turnee.( CLuj, Campia Turzii, Miercurea Ciuc, Oradea). Ajungem in situatia in care am perfectionat sistemul, dar ajungem sa nu mai putem organiza turnee din cauza lipsurilor.

[rflash]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Fondul problemei nu poate fi rezolvat de 1 singura persoana decat daca castiga marele premiu la 6 din 49 si nici atunci nu ar fi simplu.

Oamenii sunt dispusi sa joace si 15 jocuri/turneu

Nu sunt de acord cu aceasta afirmatie. In primul rand nu stiu cati oameni au jucat 15 meciuri la un turneu .... nu multi cu siguranta si probabil nu dvs. Eliminand cativa jucatori care prin cunoasterea jocului isi pot permite sa-si conserve energia la masa, dar totusi sa castige ..... 15 meciuri inseamna enorm pentru un jucator mediu si peste mediu ..... mai ales atunci cand varsta sau kilogramele in plus se iau in considerare. Nu mi se pare o placere sa vin la un turneu si sa joc pana la epuizare.

Cand vom avea minim 14-16 mese problema se va rezolva.

Avand in vedere ca majoritatea turneelor se desfasoara in sali Nastase si daca nu se intampla o minune la fel va fi si in urmatorii ani daca se pun mai mult de 12 mese intr-o astfel de sala deja spatiul de joc ar deveni o problema. In plus in multe dintre ele ferestrele nu sunt acoperite, va fi imposibil de mutat mesele un pic mai la stanga sau mai la dreapta pentru a incerca sa se gaseasca o vizibilitate cat de cat decenta si a juca un meciuri intregi cu soarele in ochi nu e o placere e o pierdere de timp si un consum de nervi.
In plus .... cateva mese in plus (maxim 16 pot fi inghesuite intr-o sala Nastase) nu vor fi de ajuns daca trendul crescator al numarului de participanti se va mentine. Pana se va reusi achizitionarea acestora sau rezolva problemele de logistica deja e posibil ca la turneele A sa se prezinte 140-160 de oameni.

Trebuie sa ajungem sa oferim tuturor jucatorilor minim de 8-10 jocuri.

Asta este o utopie. Doar daca am avea 100-110 participanti si 16 mese un astfel de concurs s-ar putea desfasura intr-o singura zi. Exceptand Galațiul unde sunt doar 10 mese si nu vor fi mai multe .... media participantilor la turneele Amatur tip A din acest an este de 124 de participanti, iar in acest numar nu sunt inclusi cei care joaca hors concours (copii de la Bistrița de exemplu). Cu certitudine in momentul in care lumea va stii ca sunt mai multe mese, conditii mai bune sau meciuri mai multe va veni in numar si mai mare.

Eu personal consider ca va trebui sa ne gandim foarte serios toti participantii cum ne marim baza materiala si sa nu ne gandim cum scurtam durata turneului, cum modificam desfasurarea turneului. Prin modificarea sistemului de joc nu dispare problema de fond , adica lipsa bazei materiale. Toate aceste discutii au aparut datorita lipsei conditiilor. Si in familie primele probleme apar din lipsa banilor. Organizarea de turneu devine tot mai grea si la un moment dat oamenii nu se vor implica in organizarea turneelor datorita lipsei bazei materiale. La ora actuala avem caz concret in sensul in care o localitati au renuntat sa mai organizeze turnee.( CLuj, Campia Turzii, Miercurea Ciuc, Oradea). Ajungem in situatia in care am perfectionat sistemul, dar ajungem sa nu mai putem organiza turnee din cauza lipsurilor.

Durata turneului reprezinta o problema care doare ACUM. Pana se vor misca lucrurile cu finantarea miscarii Amatur vor mai trece luni bune poate chiar ani. E povestea drobului de sare si mi se pare o tampenie sa nu incercam sa imbunatatim sistemul de joc actual. Nimeni nu poate afirma cu siguranta cate mese/filee/mingi vor putea fi achizitionate .... si sa ne facem planuri pe ce ar putea fi nu facem altceva decat sa vindem pielea ursului din padure.

[bogdanel]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Domnisoarelor, doamnelor, domnilor..... Stimati tovarasi, as dori sa aduc o lamurire.... Domnul Rusu Cristian este component al echipei Sport Kombat București (multumesc), el nu este transferabil si nici nu poate fi cumparat in acest an competitional...., dar.... Primim oferte pentru anul viitor.
As dori sa mai precizez ca el nu este in concediu, asadar tot ceea ce face, reuseste in pauza de masa si de cafea......
Multumesc pentru atentie

[ursuleanvasile]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

este de apreciat munca lui , dar prea mult strica , ... oare nu-l doare capu .... la propriu ( fara misto)

[rflash]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

este de apreciat munca lui , dar prea mult strica , ... oare nu-l doare capu .... la propriu ( fara misto)

De asta m-am insurat cu un medic.
Cand gandesc prea mult, ma apuca capul, spun o vorba si am ingrijire medicala la domiciliu si ma fac bine :P :P

[PRIZA TOK]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Doamna are drept de participare la concursul de la Galați "CONCURS INTRE MEDICI".Pe tine te primim in calitate de antrenor personal si eventual ...sponsor.

[rasvan]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Desi nu sunt participant efectiv in concursurile Amatur pot zice ca sunt un spectator consecvent a ceea ce se intampla. De aceea, imi asum riscul de a-mi da si eu cu parerea referitor la sistemul de desfasurare al turneelor. In 2005 cand am luat prima data legatura cu Claudiu (filo) erau doar cativa inscrisi in ceea ce a pornit el atunci. In 2006, la primul concurs Amatour care s-a tinut la Bistrița s-a inregistrat un numar record de participanti: 36
Dupa aproape 4 ani de existenta numarul mediu de participanti, din ceea ce am citit pe forum, este de 120-140 si se pare ca este in crestere.
Asa cum spunea rflash mai sus numai printr-o minune in urmatorii ani vom avea alte tipuri de sali decat cele existente in care sa incapa mai multe mese si sa si ramana spatiu de joc cat de cat decent.
De aceea cred ca indiferent de sistemul de joc pe care o sa-l aprobati de acum inainte ar trebui sa va ganditi din ce in ce mai serios ca turneele Amatur se indreapta incet dar sigur catre concursuri care se vor tine in 2 si, de ce nu chiar 3 zile.

[FlorinBN]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Asa, ca o parere, inainte de a experimenta sisteme mai complicate, in varianta actuala in care capul de serie merge direct in grupa superioara pe pozitia 1, sa joace intii cu cistigatorul grupei inferioare si in functie de rezultat cei doi vor face schimb de locuri.
In felul asta si un jucator nou, daca e bun, isi poate apara sansa de a fi favorit in grupa superioara.

[cata_60]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Interesanta idee..ar putea fi aplicata,de ce nu,chiar incepand cu concursul de la Brașov

[dr.Toma]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Da, cu asta cred ca sunt si eu de acord.
Referitor tot la capii de serie, ma intreb, daca unii prefera sa joace in grupele inferioare, oare nu este mai normal ca acestia sa fie pusi sa joace acolo si numarul de capi de serie care sa joace direct in grupele superioare sa fie completat cu urmatorii de pe lista? Sa nu uitam ca acest sistem, cu capi de serie care sa intre in faza urmatoare, nu are numai rolul de a-i "odihni", ci si de a micsora cat de cat numarul de meciuri in turneu.

[PRIZA TOK]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Aceasta parere comporta 2 aspecte:
1)Daca cei 2 protagonisti sunt repartizati in aceeasi grupa superioara,jocul dintre ei va conta doar pentru clasamentul din grupa.Cel mai bun merge mai departe.
2)Daca in urma meciului de baraj cei doi vor fi repartizati in grupe superioare diferite,atunci conteaza locul ocupat.(1sau2).
Asta implica timp pierdut cu meciurile de baraj care se vor face prin tragere la sorti.Oricum cine este valoros ,va merge mai departe si nu se va crampona sa joace un meci de baraj.

[rflash]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Acest baraj ar dura maxim 20-25 minute .... dar eu nu-i gasesc un scop practic.
E clar ca si capul de serie si cel care a castigat o grupa inferioara merg mai departe in grupele superioare .... ca vor merge 1 si 2 sau 2 si 1 nu va conta foarte mult. Ei ar fi in pericol sa nu se califice in eliminatoriu daca cineva bun s-a calificat din grupele inferioare de pe locul 2, deci va ocupa pozitia 3 in grupa superioara (cu un cap de serie si un castigator de grupa). Dar e oricum rolul hazardului in ce grupa va nimeri acest jucator bun si practic singurul rol al meciului de baraj este sa il incalzeasca pe favorit.

[FlorinBN]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Mda, nu pot sa zic ca n-ai si tu dreptate, pina la urma eu de cite ori am cistigat grupa inferioara si/sau pe cea superioara am zbircit-o in primul sau al doilea tur eliminatoriu, iar alta data cind m-am calificat la limita mi-am dat doi pumni in cap si am jucat mai bine in continuare.
'Favoritii' oricum au timp sa se incalzeasca in pauza dintre grupe care va exista intotdeauna indiferent cit de performant va fi sistemul de joc si cit de buna va fi organizarea.

[FlorinBN]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Aceasta parere comporta 2 aspecte:
1)Daca cei 2 protagonisti sunt repartizati in aceeasi grupa superioara,jocul dintre ei va conta doar pentru clasamentul din grupa.Cel mai bun merge mai departe.
2)Daca in urma meciului de baraj cei doi vor fi repartizati in grupe superioare diferite,atunci conteaza locul ocupat.(1sau2).
Asta implica timp pierdut cu meciurile de baraj care se vor face prin tragere la sorti.Oricum cine este valoros ,va merge mai departe si nu se va crampona sa joace un meci de baraj.

Cine a spus ceva de tragere la sorti la meciurile de baraj ? (de fapt nici nu-i baraj, ca amindoi pleaca mai departe, oricum).
Favoritul nr. 7, de exemplu, va juca un meci cu cistigatorul grupei inferioare nr. 7 si in rest se respecta algoritmul existent de repartizare in grupele superioare.
Evident ca cei 2 (si nici urmatorii 2) n-au cum sa pice in aceeasi grupa superioara.
Timp pierdut nu va exista, ca grupele inferioare nu se termina deodata, iar pina cind organizatorii completeaza grupele superioare se pot juca toate aceste meciuri.

[Dan2]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Dupa aproape 4 ani de existenta numarul mediu de participanti, din ceea ce am citit pe forum, este de 120-140 si se pare ca este in crestere.
Asa cum spunea rflash mai sus numai printr-o minune in urmatorii ani vom avea alte tipuri de sali decat cele existente in care sa incapa mai multe mese si sa si ramana spatiu de joc cat de cat decent.
De aceea cred ca indiferent de sistemul de joc pe care o sa-l aprobati de acum inainte ar trebui sa va ganditi din ce in ce mai serios ca turneele Amatur se indreapta incet dar sigur catre concursuri care se vor tine in 2 si, de ce nu chiar 3 zile.

Noi iti multumim de fiecare data cand intervii cu o idee limpede din afara circuitului.
Cred ca din punctul de vedere al numarului de participanti am ajuns la limita maxima pe care o poate suporta un astfel de concurs. Pentru un organizator, un numar de 100-140 de oameni ii poate acoperi cheltuielile si chiar mai poate ramane cu ceva si el. Peste 140 de participanti este, insa, o corvoada pe care nu multi organizatori o pot suporta. De aceea cred ca viitorul AmaTuRului nu este organizarea de turnee mamut, ci gasirea cat mai multor organizatori, organizarea a cat mai multe concursuri in fiecare regiune a tarii, cu un numar mediu cam ca cel de acum. Echilibrarea relatiei cerere-oferta se va face de la sine, fara interventii brutale. De aceea credem, asa cum spunea D-l Kantor, ca este o prioritate gasirea de noi localitati in care sa putem organiza turnee si achizitionarea de echipament pe care sa-l utilizam in cateva centre si pe care sa-l putem transporta dintr-o localitate in alta! Sunt deja cateva localitati unde putem infiinta centre... ne mai trebuie insa oameni si bani! Deocamdata, insa, totul este numai in mintea catorva impatimiti de dorinta de a face ceva!
In alta ordine de idei... Am vazut cu surprindere ca Federatia a transmis un mesaj publicitar privind participarea la un turneu de masa (vreo 3000 de persoane) in Austria, cu mai multe sporturi, in care tenisul de masa are o pondere destul de mica.
Nu a vazut Federatia un circuit de masa, care se desfasoara de aproape 4 ani, cu 1000 de participanti in fiecare an, specializat in tenis de masă, care se desfasoara chiar sub ochii sai, aici, in Romania? Tu ce zici?

[Dan2]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Asa, ca o parere, inainte de a experimenta sisteme mai complicate, in varianta actuala in care capul de serie merge direct in grupa superioara pe pozitia 1, sa joace intii cu cistigatorul grupei inferioare si in functie de rezultat cei doi vor face schimb de locuri.
In felul asta si un jucator nou, daca e bun, isi poate apara sansa de a fi favorit in grupa superioara.

Sunt de aceeasi parere cu tine, nu e momentul sa complicam turneele, putem gasi moduri simple de rezolvare a problemei, sau putem reveni la forma initiala. Pana acum, insa, nici un participant la cele doua turnee nu a avut ceva de reprosat; Sa asteptam cel de-al treilea turneu si vom instala un poll pentru a vedea parerea majoritatii.
Nu cred insa ca meciul de baraj ar avea o miza reala, cel mult va suprapune in aceeasi grupa cate doi favoriti din primii 16 sau doi calificati din inferioare, deoarece chalangerul are avantajul ca este incalzit, in timp ce favoritul poate ca nici nu a avut loc la masa pt incalzire.
Cred ca este insa logic si etic ca favoritul care prefera sa joace in inferioare sa nu fie inlocuit de alt favorit mai slab, ci locul sa ramana rezervat celui care castiga grupa in care joaca favoritul. Practic, favoritul pune la bataie locul sau, oferindu-l celui mai bun din grupa in care joaca. In acest caz favoritul trebuie sa intre suplimentar si aleator intr-una din grupele inferioare. Si mai trebuie si felicitat!

[rasvan]

Re: Un nou sistem de desfasurare al turneelor

Cred ca din punctul de vedere al numarului de participanti am ajuns la limita maxima pe care o poate suporta un astfel de concurs. Pentru un organizator, un numar de 100-140 de oameni ii poate acoperi cheltuielile si chiar mai poate ramane cu ceva si el. Peste 140 de participanti este, insa, o corvoada pe care nu multi organizatori o pot suporta. De aceea cred ca viitorul AmaTuRului nu este organizarea de turnee mamut, ci gasirea cat mai multor organizatori, organizarea a cat mai multe concursuri in fiecare regiune a tarii, cu un numar mediu cam ca cel de acum. Echilibrarea relatiei cerere-oferta se va face de la sine, fara interventii brutale. De aceea credem, asa cum spunea D-l Kantor, ca este o prioritate gasirea de noi localitati in care sa putem organiza turnee si achizitionarea de echipament pe care sa-l utilizam in cateva centre si pe care sa-l putem transporta dintr-o localitate in alta! Sunt deja cateva localitati unde putem infiinta centre... ne mai trebuie insa oameni si bani! Deocamdata, insa, totul este numai in mintea catorva impatimiti de dorinta de a face ceva!

Intr-adevar in clipa in care numarul participantilor depaseste 140 de oameni organizarea unui concurs este dificila. Ceea ce am vrut sa punctez in postul meu anterior este faptul ca regulamentul de desfasurare ce va fi adoptat de comunitatea Amatur, pe langa sistemul de joc care se dezbate aici, ar trebui sa specifice si ce se intampla cu turneele mamut de care vorbeai. Ca se vor gasi organizatori si in alte orase... sunt sigur ca este doar o chestiune de timp. Dar concursurile A+, Mega A sau cum o sa se numeasca turneele nationale nu cred ca vor putea fi organizate intr-o singura zi nici macar la Bistrița (pe 20 de mese) si de asemenea cred ca ar fi pacat sa se restrictioneze numarul participantilor.

In alta ordine de idei... Am vazut cu surprindere ca Federatia a transmis un mesaj publicitar privind participarea la un turneu de masa (vreo 3000 de persoane) in Austria, cu mai multe sporturi, in care tenisul de masa are o pondere destul de mica.
Nu a vazut Federatia un circuit de masa, care se desfasoara de aproape 4 ani, cu 1000 de participanti in fiecare an, specializat in tenis de masă, care se desfasoara chiar sub ochii sai, aici, in Romania? Tu ce zici?

Tot ceea ce pot sa-ti spun este ca pe site-ul FRTM a aparut acea stire in urma unui email trimis pe adresa FRTM de organizatorii din Austria. Eu zic sa incerce si organizatorii turneelor Amatur Romania sa anunte acest lucru printr-un email la FRTM...

Noi iti multumim de fiecare data cand intervii cu o idee limpede din afara circuitului.

O iau pe bune, nu ca pe o ironie.