"Iarba" ?

[wwwcvro]

Salutare.
Tot aud de iarba in sus iarba in jos. Puteti sa imi spuneti si mie cum arata fata asta? (cumva cum erau palete vechi cu zimti din aia - palete Shield sau asa ceva).
Ce se poate face cu fata asta ? Este anti efect sau nu, intoarce efectul....habar nu am...poate m-a luminati voi.
Merci.

[ciprian]

"iarba" = zimti lungi, relativ subtiri si flexibili, care produc inversarea efectului, respectiv mingi "moarte" sau cu efect aleator ("farfurii zburatoare")

vezi mai multe explicatii si teste la
http://www.tabletennisdayton.com/pages/ ... bbers.html

[elefantel_roz]

Nume generic dat plantelor erbacee, anuale sau perene, cu p?r?ile aeriene verzi, sub?iri ?i ml?dioase, folosite pentru hrana animalelor.

[valentin]

excelent elefantule

[Mihai-Gabriel]

Si, in plus, unii chiar "fumeaza" asa ceva ...

[wwwcvro]

Cred ca am postat unde nu trebe. 1 raspuns la obiect si 3 la misto.
PASTE FERICIT !!!

[elefantel_roz]

Daca raspunsul la obiect nu era concludent si complet....nu veneau nici cele la misto ( fii sigur ). Paste fericit si tie !

[wwwcvro]

As dori opinii rezultate din experienta personala (daca se poate); fete incercate de voi...

[makarone]

In legatura cu iarba trebuie sa stii un lucru poate fi un avantaj, dar si un impediment uneori mai mare decat avantajul. E uneori mai dificil sa loveasca mingea pentru cel cu iarba, decat pentru adversar.

De obicei iarba se pune pe rever care sa incurce, pentru cei care nu dau topspin cu rever sau nu taie bine. Pe forhand nu prea am vazut, dar trebuie sa fie specialist sa joci cu iarba pe ambele fete. Oricum in tagma celor cu ieburi e practicata schimbarea paletei in mana, asa ca nu stii cu ce a dat.

Iarba e folosita cu predilectie de defensivi sau allround, insa exista si o iarba de atac care e folosita de cei cu joc foarte ofensiv. Ca pereche la iarba se folosesc fete obisnuite soft pentru topspin, fete defensive de taiat (Tackiness Chop, Tibhar Defensive...) sau antispin (Antipower, Super Anti...). O alternativa la iarba e si o fața defensiva cu care sa tai puternic sau senvish (fata cu zimti mai scurti si mai lati, Butterfly Relop, Stiga Radical) cu care poti sa si tragi, numai ca vine mai frumos din ea, insa cu nici o fața nu poti da topspin.

Pentru cineva care a jucat cu fete obisnuite e foarte greu sa treaca la iarba din cateva motive intemeiate: ca sa poti invata trebuie sa joci cu cineva care stie sa dea din iarba si sa te invete sa dai cu ea, si sunt foarte putini care stiu. Eu am jucat cu Feint Long II 1.3 mm si cu Feint Long III 1.3 mm. Mi s-a parut mai controlabila versiunea III, insa din II vine mai urat parca. Cum ai citit pe site cu cat e buretele mai subtire cu atat ai un cotrol mai bun. Nu recomand pentru inceput variante fara burete OX sau burete de 0.5, pentru ca diferenta e prea mare fața de fețele obisnuite si e si mai greu de invatat cu ele. Ai mai mult control dar sare ciudat si o sa fugi de ea...

Iarba e un avantaj major cand joci cu cei care nu stiu sa dea din ea si nu sunt obisnuiti, insa pentru cei care stiu sa dea din ea numai e asa o diferenta mare fata de fețe obisnuite...

De ce lumea da cu iarba? Iarba are unele avantaje asa cum ti s-a explicat mai sus: efect aleator, mingi 'moarte', OZN-uri si dezavantaje: nu poti trage cu ea eficient (inafara de ierburile de atac), nu poti da topspin in forta, decat poti decat sa impingi mingea, ceea ce e valabil si pentru adversar.

Eu am jucat cu asa ceva si am jucat impotriva celor care au asa ceva, desi nu am experienta adevarata de jucator (ani de zile de joc cu iarba) mi-am facut o parere. Dupa mine iarba nu e un avantaj cu adevarat ci mai mult o unealta antijoc, pentru ca strici ritmul unui jucator normal si ii dai mingi cand cu fata normala cand cu iarba. Pentru un jucator experimentat cu un nivel bun de joc nu ai nici o sansa cu iarba. De aceea in primii 20 de jucatori din lume nu are nici unul iarba, pentru ca la acel nivel nu faci fața cu asa ceva.

Insa pentru nivelul nostru de amator e o chestie periculoasa. Daca inveti sa o manuiesti cum trebuie o sa iei multe meciuri de la prieteni, pentru ca e greu sa joci cu cineva cu iarba, din cauza ca nu poti sa-ti faci jocul tau normal. E mai mult o chestie de obisnuinta pana la urma...

M-am cam lungit, dar e un subiect care stiu ca intereseaza ceva lume.

Paste fericit tuturor!

[wwwcvro]

Merci ptr raspuns

[laky]

Iarba?

Iarba, la fel ca si celelalte fete antitopspin "omoara" tenisul de masa. Daca ar fi dupa mine, ar trebui interzise!Nimic nu este mai frumos decit un topspin sanatos iar mingile venite aiurea "ingroapa" jocul. A juca cu astfel de fete e echivalent cu a incalta bocanci de schi intr-o sala de bal. Rezultatul nu inseamna sacrificarea frumusetii jocului in detrimentul spectacolului. Asta este parerea mea, si nu cred ca mi-o voi schimba vreodata.

[filo]

Re: Iarba?

Iarba, la fel ca si celelalte fete antitopspin "omoara" tenisul de masa. Daca ar fi dupa mine, ar trebui interzise!Nimic nu este mai frumos decit un topspin sanatos iar mingile venite aiurea "ingroapa" jocul. A juca cu astfel de fete e echivalent cu a incalta bocanci de schi intr-o sala de bal. Rezultatul nu inseamna sacrificarea frumusetii jocului in detrimentul spectacolului. Asta este parerea mea, si nu cred ca mi-o voi schimba vreodata.

Cam ai dreptate cu cateva comentarii:iarba omoara jocul la nivelul amatorilor unde adversarul nu este obisnuit sa joace contra ei si nu la nivel inalt (de ex. in primii 100-200 de jucatori nu exista nici un jucator cu iarba lunga). Despre iarba scurta nu discutam deoarece are proprietati mai apropiate de softuri decat de iarba lunga.

M-am gandit o data sa propun interzicerea ierbii in circuitul de amatori dar nu stiu daca ar fi o idee buna sau nu.

[ciprian]

Ca un proaspat "ierbivor" (din decembrie 2005), imi pare rau ca trebuie sa contrazic putin opiniile precedente:

- in primul rind, interzicerea ierbii ar fi o mare pierdere : pentru jucatorii defensivi (si asa pe cale de disparitie in lumea speed-ului si power-ului actual), apararea eficienta ar fi aproape imposibila... Plus ca topspinistii puri mai au unele lucruri de pus la punct in fața ierburilor ... deci evolueaza si ei spre mai bine.
Disputa e in toi si pe forumurile din alte tari (de exemplu la francezi, "les picoteaux"="ierbivorii" sint adeseori ocariti de colegii lor ... )

- in al doilea rind, daca ne uitam pe clasamentul mondial in primii 100, gasim citeva (nu multe, ce-i drept) nume importante de jucatori defensivi care folosesc iarba :
9. Chen Weixing
31. Joo Se Hyuk
64. Matsushita Koji
82. Cetinin Evgheni
(probabil or mai fi si altii .... Gionis Panagiotis e tot chopper....)

Dupa parerea mea, cit timp acest echipament (tip iarba) e inca aprobat de ITTF, nu vad de ce s-ar forma un curent de opinie negativ la adresa lui !
Nu sunt un adept orb pentru "dark side of the force", dar eu personal am invatat enorm in 5 luni de cind joc cu/impotriva ierbii.
Si inca mai am enorm de invatat, pentru ca se stapineste foarte greu !!!!!

Iarba nu e ceva care merge de la sine : daca o adopti, atunci trebuie sa fii pregatit si la sacrificii : ai avantaje, dar si dezavantaje majore !

Apropo, cistigatorul turneului A de la Suceava joaca cu iarba ...
Iata ca se poate !

[wwwcvro]

Salutare.
Se pare ca pana la urma am postat unde trebe

(at) Ciprian
Ce "iarba" folosesti?
Parca as cumpara si eu o fata din asta sa vad macar cum se joaca cu ea.

[ciprian]

In luna decembrie 2005 am "pascut" prima "iarba" : un Feint Long 2 cu 1.3 mm burete. Am lipit-o pe un Butterfly VSG-4000 (carbon, off-), in combinatie cu un backside (initial Sriver FX, apoi RITC 729).
Nu am obtinut rezultate grozave pe la turnee cu ea ...

Apoi, de vreo 3 saptamini am facut rost de o iarba Dr. Neubauer Super Block (OX, fara burete) si o paleta Donic Defplay Classic.
Controlul a crescut fantastic acum (odata cu reducerea vitezei), scot foarte usor serviciile otravite si marea majoritate a topspinurilor ... Problema ramin mingile fara efect (moi), care in contact cu SuperBlock-ul au tendinta sa cada in fileu. Fetzele Dr. Neubauer sunt cu zimti complet lishi (fara striatii) si au un maxim de efect de inversiune, in schimb atacul cu ele e dificil si necesita complet un alt tip de lovitura, cu paleta deschisa.

Oricum, jocul de aparator clasic (chopper) cu iarba nu e de invidiat, esti purtat de colo-colo si mizezi practic pe greseala/erodarea adversarului (desi nu e exclus sa fii chiar tu cel stors de vlaga la final )

Uite inca niste articole interesante:

http://www.megaspin.net/articles/default.asp?view=greg

(playing with long pimples 1 si 2, etc.)

[NICU BACARDI]

Hello everybody ,
Apropo de iarba , ca joc si eu cu ea pe rever de vreo 5 ani si poate datorita ei am castigat turneul de la Suceava , nu pot spune ca nu ofera avantaje dar ele apar dupa multe luni de antrenament iar apoi cei cu care te antrenezi devin primii care te bat. Cei care au jucat cu mine mai multe luni antrenament acum ma joaca mai mult pe "iarba" . Deci ca cei din jur sa nu afle secretele trebuie sa joci cat mai rar cu ei si sa te antrenezi cu iarba la robot .
Un jucator mai avansat nu ar trebui sa aibe emotii nici la iarba , sanvis sau antitopspin.
Iarba e mai mult defensiva iar cand adversarul e bun atacant esti practic legat de maini. sunt tehnici destule si impotriva jucatorilor de iarba , asa ca orice fete ai avea cheia ramane antrenamentul.
Cu totii cautam paleta care sa joace singura , dar orele de antrenament + descoperirea partilor slabe la adversar + taria psihica la concursuri + timp , talent , bani pt investii in materiale si cantonamente , astea ne cam lipsesc mai ales la nivelul nostru de amatori altfel eram demult in divizia A.
Deci ca sfat pt incepatori nu strica sa experimenteze orice , iar daca apar rezultate mai bune cu vreo fata anume , poate aceea e calea de urmat.

[filo]

Problema cu iarba este ca ramai fara prieteni.
Ce prieten e ala care te scoate din sarite la fiecare meci!
De ex Slayer a jucat cu iarba pe rever ceva vreme si castiga cu jucatori care inainte il bateau dar a renuntat repede ca nu mai vroia sa joace cu el nimeni!
Este adevarat ca la nivel de peste amatori nu se pune problema in acelasi mod dar la nivelul amatorilor un jucator care joaca cu iarba castiga meciuri peste nivelul lui de joc datorita faptului ca amatorii nu au cum sa deprinda tainele jocului anti-iarba deci problema ramane actuala.
Eu cand am in turneu un meci fara importanta cu un jucator cu iarba prefer sa-i dau meciul 3-0 decat sa ma scoata din mana tot turneul si asta cred ca li se intampla majoritatii amatorilor.
Am o intrebare pentru toti cei cu iarba: va simtiti bine in momentul in care ati invins un jucator datorita materialului si nu datorita valorii voastre?
Eu sunt adeptul jocului deschis in care cel mai bun castiga si la care la finalul meciului sa poti sa-ti feliciti adversarul pe drept pentru victorie. Jucatorii cu iarba se apropie mai mult (prin prisma fair-play-ului) de fotbal (unde poti scoate rezultate bune distrugand sportul si frumusetea jocului) decat de tenis de masă.


P.s. nici unul din jucatorii mentionati de ciprian nu folosesc iarba lunga ci iarba scurta si acestea sunt mai apropiate de softuri.

[wwwcvro]

Problema cu iarba este ca ramai fara prieteni.
Ce prieten e ala care te scoate din sarite la fiecare meci!
De ex Slayer a jucat cu iarba pe rever ceva vreme si castiga cu jucatori care inainte il bateau dar a renuntat repede ca nu mai vroia sa joace cu el nimeni!
.

Filo ai avut ceva experiente neplacute cu iarba asta...(parca se simte un pic de frustrare in mesajul tau )
E chiar asa ciudat sa joci contra unuia cu asa ceva?
Nu pot decat sa imi imaginez...
Nu inteleg cum ar putea sari mingea din asa ceva de nu merge "taiata" in nici un fel...

[elefantel_roz]

Atata timp cat exista materiale....e foarte cinstit sa joci cu ele. Si intotdeauna cel mai bun castiga ( se intampla mai rar exceptii). Asa ar trebui sa jucam toti cu acelasi tip de paleta, din metro preferabil, si atunci vedem care pe care !

[wwwcvro]

). Asa ar trebui sa jucam toti cu acelasi tip de paleta, din metro preferabil, si atunci vedem care pe care !

Ar iesi o "tacaneala" de mai mare dragu.

[filo]

Filo ai avut ceva experiente neplacute cu iarba asta...(parca se simte un pic de frustrare in mesajul tau )
E chiar asa ciudat sa joci contra unuia cu asa ceva?
Nu pot decat sa imi imaginez...
Nu inteleg cum ar putea sari mingea din asa ceva de nu merge "taiata" in nici un fel...

Pai ideea e ca amator fiind joci de placere si jucand impotriva unei ierbi numai placere nu se mai numeste. Mingea sare taiata dar nu in sensul in care il astepti, deci mingea revine cu un efect diferit de cel la care te astepti si pierzi puncte o gramada fara sa-ti dai seama de ce.

[filo]

Atata timp cat exista materiale....e foarte cinstit sa joci cu ele. Si intotdeauna cel mai bun castiga ( se intampla mai rar exceptii). Asa ar trebui sa jucam toti cu acelasi tip de paleta, din metro preferabil, si atunci vedem care pe care !

E legal dar numai cinstit nu e!! E o mare diferenta!!
Eu pot sa zic ca am si castigat am si pierdut contra ierbii dar din cati jucatori au castigat cu mine cu iarba unul singur m-ar invinge si cu softuri restul nu mi-ar lua nici macar set !
O sa chem la concursul de la Oradea niste ierbari si atunci o sa vedeti cum e sa jucati contra lor.

[ciprian]

Inca un articol care cred eu ca spune multe....
"Are long pips cheating ?"

http://www.masatenisi.org/english/utirtil2.htm

Filo, tu ma cunosti inca de la primul turneu pe care l-ai organizat si ai vazut ca inclinatia mea era evidenta spre jocul defensiv, la momentul respectiv cu 2 backside-uri.
Tot atunci am luat o bataie zdravana de la d-l din Salonta, care juca cu iarba : n-am inteles nimic din acel joc , dar mi-am propus sa studiez problema.

Apoi mi s-a oferit ocazia sa testez iarba si am ramas uimit ce usor poti scoate serve, respectiv anihila topspinul .....apoi au venit imediat si dezavantajele....jucatorii care nu ma atacau in forta imi dadeau cele mai mari batai de cap !!
Elefantelul_roz isi aminteste probabil ce dificultati am avut in grupa, la turneul de la București.....

Iarba necompensata/neinsotita cu atac e moarte sigura : devii "sitting duck"...scoti 1-2-3 bombe, dar pina la urma te doboara

In alta ordine de idei, informatiile mele privindu-i pe chopperii "eroi" (folosind long pips) din primii 100, le-am cules de pe forumurile straine : daca ei mint, atunci si eu mint.

http://www.tennis-de-table.com/forums/http://www.mytabletennis.net/forum/foru ... =6092&PN=2

Nu te supara filo, nu vreau sa intru in polemica, dar chiar ar fi interesanta o rubrica gen "Cu ce joaca profesionistii ?" in care sa aducem fiecare informatii despre jucatorii pe care ii admiram sau ii alegem drept modele.

[Hades]

Pana la urma e o chestie de obisnuinta. Normal ca daca joci cu un "ierbar" o data pe luna nu ai cum sa joci bine!!! Aici ar fi bine niste indicatii de la profesionisti care stiu sa loveasca bine contra "ierbii". Ultima oara cand am jucat cu Ciprian am luat-o rau de tot asta e......si pe mine ma omoara acest "anti joc".

[filo]

Chen Weixing ca si ceilalti foloseste long pimples TSP Curl P1R dar aceste fate au proprietati de iarba scurta (nu este o iarba lunga cu adevarat, ca acestea au fost interzise):

http://tsp-tt.de/eng/fs_spieler.htm