Statistici si clasamente

[vipiu]

Salutare,

Cum am vazut ca in tenisul de masa international se foloseste sistemul de ELO rating(ca si in sah), si cum intamplator lucrez pentru o Federatie de SAH la crearea unui site care sa ajute la introducerea rezultatelor, calcularea automata a schimbarilor de rating si afisarea a unor diferite statistici ma intrebam daca nu credeti ca o chestie similara ar fi utila si pentru Federatia Romana de Tenis de Masa (sau pentru organizatorii de turnee) pentru a mentine un rating intern care poate fi usor administrat online.

situl de care vorbesc are o varianta demo la:

http://demo.ratingchess.com

Partea interesanta este partea de la "Statistics".
De exemplu numai cine are un user(sa zicem un membru al federatiei ce introduce rezultate) poate adauga noi rezultate, dar oricine are acces la topuri. Tabelele cu jocuri, jucatori, se pot sorta apasand pe numele coloanei si rezultatele pot fi filtrate dupa dorinta. In felul acesta este foarte usor sa zicem sa afisezi in ordine descrescatoare a ratingului un top al jucatorilor romani de sex masculin.

Inca mai lucrez pentru adaugarea unui grafic de rating history ca sa arate evolutia ratingului unui jucator in timp.

Ce parere aveti ? Poate fi util ?

[valentin]

Salut,
Pentru Federatia Romana de Tenis de Masa nu stiu daca este sau nu interesant. Imi imaginez ca ei trebuie sa claseze jucatorii conform cu prevederile Federatiei Internationale de Tenis de Masa. Oricum aceasta intrebare trebuie sa o transmiti direct catre federatie.
Acest site nu are nicio legatura cu organizarea Federatiei Romana de Tenis de Masa.

In ceea ce priveste Comunitatea Amatorilor de Tenis de Masa cred ca in curand vei primi reactii de la organizatorii de turnee Amatur.

Valentin

[vipiu]

Multumesc de raspuns,
Poate voi incerca sa dau un mail si Federatiei Romane de Tenis de Masa.
Oricum, ca extra explicatii, pentru oricine poate fi interesat(organizatorii de turnee Amatur) situl poate fi customizat dupa dorinta(pentru eliminarea unor elemente specifice sahului: remize, titluri pt jucatori, etc).
Sistemul (ELO) este considerat a fi mult mai precis in clasificarea unor jucatori (este folosit in clasificarile Federatiilor Internationale de Sah, Tenis de Masa, etc), si este bazat pe faptul ca nu e important sa joci multe meciuri, dar e important sa ai rezultate bune: o victorie la un jucator bun iti aduce mai multe puncte decat o victorie la un jucator slab, si o infrangere la un jucator mai bun iti scade mai putine puncte decat o infrangere la un jucator mai slab.
Cum jucatorilor le place sa se compare intre ei (si sa vada statistici) este util in formarea unor clasamente intr-un anumit grup de jucatori(nu este necesar sa fie corelat de exemplu cu ratingul international-valorile nu trebuie sa coincida). De exemplu este folosit de Federatia Locala de Sah pentru introducerea unui rating local, intr-un format relativ similar cu ELO dat de FIDE(Federatia Internationala De Sah).
Pentru orice nelamurire, sunt disponibil oricand la intrebari.

[cata_60]

www.ratingscentral.com
Apa calda,roata.... astia inventeaza tot pana sa ne dam noi seama

[vipiu]

www.ratingscentral.com
Apa calda,roata.... astia inventeaza tot pana sa ne dam noi seama

1) Situl dat de dumneavoastra nu reuseste sa imi arate statistici cu jucatorii sortati dupa diferite criterii, nu pare a fi acelasi lucru cu ce propun eu.
2) Nu sustin ca ideea este inventata de mine, am dat exemple cum ca e folosita deja de Federatii de Sah si de Federatia Internationala de Tenis de Masa. Incerc doar sa propun o idee poate noua in Tenisul de Masa din Romania si sa incerc o implementare mai buna(poate chiar mai buna decat orice este acum existent).
Credeti ca daca acum conduceti o masina Mercedes inseamna ca ei au inventat masina ? Si totusi poate fac masini mai bune decat Ford...

[vipiu]

Un alt exemplu este chiar acest forum: nu cred ca este primul forum de acest gen existent pe internet, existau alte forumuri si acum 10+ ani, si totusi il folosim cu placere si beneficiem de pe urma lui

[cata_60]

nu a fost un post scris cu rautate,ci doar am vrut sa spun ca exista siteuri specializate pe aceasta tema,pe care federatia cred ca le foloseste deja.Succes oricum!

[vipiu]

nu a fost un post scris cu rautate,ci doar am vrut sa spun ca exista siteuri specializate pe aceasta tema,pe care federatia cred ca le foloseste deja.Succes oricum!

Multumesc.
Eu cand i-am cautat pe net am gasit intai un site:
http://www.frtenismasa.ro/clas_national_m.html
unde intai fac ei niste clasamente(gen ATP) si apoi le incarca in fisiere si le pun pe net.
Apoi am mai gasit unul mai modern:
http://www.frt.ro/ro/rezultat_cauta_...ment#clasament
care arata mai bine dar care se bazeaza pe ceva in stilul ATP cred, pentru ca acel punctaj atat de diferit nu poate fi in stilul ELO. Aici se obtin multe puncte din participari dese.
Probabil o sa le scriu un email, dar am vrut intai sa incerc pe acest forum, pentru ca ma gandesc ca daca nu gasesc entuziasm aici nu voi gasi nici acolo

[io_bri]

Gasesc propunerea foarte buna (adica ma gindeam si eu mai demult la ea, si de aceea in vacanta asta de sarbatori am citit despre ELO si Glicko si alte sisteme de ranking ).

Nu stiam nici eu despre ratingscentral.com - din cite m-am lamurit intr-o vizita rapida se pare ca nu presupune costuri suplimentare pentru organizatorii de turnee, doar dorinta de a folosi unul dintre acele programe, adica o disciplina suplimentara; iar rezultatele care pot fi descarcate pot fi prelucrate ulterior (filtrate, afisate cu posibilitati de sortare etc.) astfel incit sa fie mai usor de vizualizat. Si eu am pornit cu ideea unei implementari noi; dar daca exista deja una care este deja in uz, folosita, verificata si corectata, atunci de ce sa nu o folosim? Iar daca varianta oferita de colegul de forum este mai buna, foarte bine, sa folosim ce este mai potrivit.

De ce m-a atras ideea unui sistem de rating pentru jucatorii din Amatur (asa cum exista in Go, in sah etc.): s-a tot discutat aici pe forum la sfirsitul lui 2010 despre problemele turneelor, cum jucatorii mai slabi nu sint interesati sa fie carne de tun pentru cei buni, cei buni se "menajeaza" in partide cu cei mai slabi decit ei, asa incit nimeni nu invata nimic samd. Daca fiecare jucator ar intra in turneu cu un punctaj/rating atasat atunci organizatorii ar putea sa faca grupe/serii valorice, astfel incit meciurile sa fie mult mai echilibrate, de la primul pina la ultimul (desigur ca un jucator poate solicita in mod expres, la inscriere, sa fie inclus intr-o grupa valorica superioara - dar atunci este constient de "riscurile" la care se expune; de asemenea, ar exista posibilitatea sa ceara o grupa inferioara - pentru ca este obosit, cu probleme medicale, vrea sa se menajeze, vrea sa cistige oricum etc. - dar atunci stie ca poate sa cistige acea grupa, si eventuale premii de acolo, daca organizatorii accepta, dar nu va cistiga nimic la punctaj).

Pe de alta parte nu cred ca se va putea "impune" folosirea unui astfel de sistem - Amatur nu exista ca o organizatie, care sa poate impune ceva (iar FRTM nu cred ca va fi curioasa de o schimbare, daca ITTF nu cere explicit asta - si atunci va cere folosirea sistemului propriu). Modul in care vedeam eu implementarea unui astfel de sistem de rating era ca acesta sa fie oferit spre utilizare organizatorilor de turnee (nu numai turnee Amatur; orice meciuri disputate intr-un cadru organizat intre membri Amatur ar fi putut fi contorizate, si ar fi contribuit la rating); si daca jucatorii incep sa aprecieze ca mai placuta experienta de la turneele organizate cu acest sistem de rating (pentru ca au putut sa joace cu jucatori de rang asemanator, au jucat mai mult, au avut sanse egale, au cistigat seria lor valorica etc.) atunci vor incepe sa selecteze turneele la care sa participe (si) pe baza acestui criteriu. (parerea mea )

[Emil Tudor]

Da, la tenis de camp este BCR Partener unde jucatorii au ranking plecat din reevaluare si sustinut de rezultatele din intalniri. Cine are ranking mare si pierde la unul mai slab, pierde puncte multe, daca pierzi la unul bun scazi mai putin... Un sistem care este aplicabil la cei cu putine jocuri, cum sunt cele de la tenis de camp.
Punctajul Amatur foloseste sistemul care puncteaza si prezentarea la turnee, si calificarea in fazele superioare. Daca nu participi sistematic vreme de 1 an vei scadea in clasament.
Pana la urma, miza acestor punctaje este sa echilibrezi grupele inferioare si cele superioare.

[io_bri]

Nu cunosc sistemul de rating de la Amatur, stiu doar de clasament (care nu este acelasi lucru; pot exista mai multi indivizi cu acelasi rating, dar nu mai multi pe acelasi loc in clasament); si nu stiu nici cum se fac grupele la turnee. Stiu doar ca o grupa (cam fiecare grupa) cuprinde intregul spectru de forte, de la amatori "puri" la amatori "pro" (de divizie) - si de aici nemultumirile care apar referitor la "carnea de tun" si platit deplasari doar ca sa incasezi un 3-0 sec, din care nu inveti nimic si n-ai nici o satisfactie. Nu s-ar putea folosi un sistem de rating pentru a face grupe/serii mai omogene ca valoare, in care meciurile sa ofere satisfactii pentru toti, de la inceput (nu doar meciurile din finala, jucate doar de citiva)?

[vipiu]

Nu cunosc sistemul de rating de la Amatur, stiu doar de clasament (care nu este acelasi lucru; pot exista mai multi indivizi cu acelasi rating, dar nu mai multi pe acelasi loc in clasament); si nu stiu nici cum se fac grupele la turnee. Stiu doar ca o grupa (cam fiecare grupa) cuprinde intregul spectru de forte, de la amatori "puri" la amatori "pro" (de divizie) - si de aici nemultumirile care apar referitor la "carnea de tun" si platit deplasari doar ca sa incasezi un 3-0 sec, din care nu inveti nimic si n-ai nici o satisfactie. Nu s-ar putea folosi un sistem de rating pentru a face grupe/serii mai omogene ca valoare, in care meciurile sa ofere satisfactii pentru toti, de la inceput (nu doar meciurile din finala, jucate doar de citiva)?

Sistemul de rating(incluzand cel pe care il propuneam eu) doar clasifica jucatorii. Partea cu echilibrarea meciurilor tine doar de organizatorii turneelor. Ca solutii vad: impartirea in mai multe divizii, sau impartirea unor grupe pe criteriid e rating(tot un fel de divizii), de genul: grupa Best: toti jucatorii de peste 2200 ELO, grupa Expert toti jucatorii intre 2000 si 2200, etc. Ele vor avea premii separate(in general mai mari la grupele superioare).

[vipiu]

Salutare,
Cum am vazut ca in tenisul de masa international se foloseste sistemul de ELO rating(ca si in sah), si cum intamplator lucrez pentru o Federatie de SAH la crearea unui site care sa ajute la introducerea rezultatelor, calcularea automata a schimbarilor de rating si afisarea a unor diferite statistici ma intrebam daca nu credeti ca o chestie similara ar fi utila si pentru Federatia Romana de Tenis de Masa (sau pentru organizatorii de turnee) pentru a mentine un rating intern care poate fi usor administrat online.
situl de care vorbesc are o varianta demo la:
http://demo.ratingchess.com
Partea interesanta este partea de la "Statistics".
De exemplu numai cine are un user(sa zicem un membru al federatiei ce introduce rezultate) poate adauga noi rezultate, dar oricine are acces la topuri. Tabelele cu jocuri, jucatori, se pot sorta apasand pe numele coloanei si rezultatele pot fi filtrate dupa dorinta. In felul acesta este foarte usor sa zicem sa afisezi in ordine descrescatoare a ratingului un top al jucatorilor romani de sex masculin.
Inca mai lucrez pentru adaugarea unui grafic de rating history ca sa arate evolutia ratingului unui jucator in timp.
Ce parere aveti ? Poate fi util ?

daca intereseaza pe cineva, tocmai am reusit sa adaug la
Statistics->Players->Player_profile
graficele la care lucram de ceva vreme cu evolutia ratingului pentru jucatorul respectiv