Penhold vs Shakehand

[grasomega]

"A face greseli este normal a nu le repeta mereu este gresit."

De fapt, fraza are sens asa:
A face greseli este normal, a le repeta mereu este gresit.

[Licarirea]

Imi pare rau ca sa ajuns aici la niste discuti de genu asta fara relevanta si nu la cele legate de subiect. Oricum cine avea ceva comentata despre subiect a facuto si a inteles ideea!
Restul..............

[marcbarbu]

Ai o problema cu articolele, dupa cum urmeaza: discuti = discutii, genu= genul. Ai o problema si cu despartirea prin cratima, dupa cum urmeaza: sa (ajuns) = s-a (ajuns), facuto = facut-o. Ai o problema cu semnele de punctuatie, si anume lipsa virgulei, si numarul punctelor de suspensie. Ba chiar si stilistice, si anume folosirea inutila in prima propozitie a cuvintelor "de genu[l] asta". Si nu m-am mai legat de "comentata" pe care am considerat-o o greseala de tastare...
Asta imi spune ca nu dai mare importanta la ceea ce scrii, ceea ce poate fi normal, in schimb ceri altora sa dea importanta la ce scrii tu.
Poate ca nu esti obisnuit cu rigorile exprimarii in scris, sau cu atitudinea pe care e bine sa o ai intr-o comunitate virtuala; de aceea iti recomand prieteneste sa citesti cu atentie ceea ce s-a scris mai sus, si sa eviti pe cât posibil atacurile si comentariile acide. Nu uita ca principalul scop al forumului este schimbul de informatii, si nu stabilirea unui clasament al smecheriei.

[macocco]

Este incorigibil, i se explica foarte frumos, în cuvinte alese (finuț cum s-ar spune) ca are o atitudine greșita, ca este superagresiv și totuși vine și trîntește fraze agramate și veninoase contra tuturor, adica este un neînțeles. Nu merita sa lungesc mesajul, daca este atât de refractar ar trebui lasat în lumea lui, este înca ne?nțarcat.

[Visco]

Ati auzit de zicala aia din popor, "un nebun arunca o piatra in apa si o suta de oameni normali nu reusesc sa o scoata"?
Dupa cum vedeti, pentru dansul nu au nici o relevanta comentariile celor cu puncte de suspensie, legate de atitudinea grasita a dumnealui, ca nou intrat pe forum. Daca raspunsurile-i gadila placut simturile bine, daca nu..., nu ati inteles ideia.
Nu dumnealui e vinovat ca sa ajuns aici, ci soarta!

[Kobalt]

Eu nu o sa pun decat o singura intrebare, referitoare la acest subiect : De ce credeti ca usor, usor, jucatorii chinezi incep sa foloseasca priza shakehand? Cine vrea sa inteleaga ceva din intrebarea asta intelege...cine nu, nu. O zi cat mai placuta tuturor si mi-as dori (in sinea mea, evident) sa nu mai vad oameni in toata firea ca discuta in contradictoriu pe un subiect oarecum pueril.

[marius_sza]

In primul rand: "Penhold never die."
Urmeaza restul:

.... De ce credeti ca usor, usor, jucatorii chinezi incep sa foloseasca priza shakehand? ...

La ce folos? Cand, de exemplu (poate unicul exemplu pe car il pot da), Pro Tour-urile, campionatele mondiale, alte competitii sunt dominate clar de penholderi. Daca majoritatea tenismanilor invata shackhand, presupun ca e mai usor de invatat si o poate face oricine, ca la eficacitate nu vad o diferenta asa de mare ...vezi exemplul Pro Tour-urilor. Pe cand penhold e mai greu de invatat, iti trebuie rabdare si ingeniozitate asiatica. Am dat exemplul Pro Tour-urilor pentru ca e cel mai elocvent, pentru ca putem compara de la egal la egal conditiile de pregatire ai jucatorilor penhold si shakehand ceea ce aici la noi nu putem face o comparatie deoarece penholderii sint foarte putini si invata dupa ce vad la tv sau internet, nu gasesti un antrenor si nici macar un jucator de la care sa "mai furi meserie", practic reinventezi roata.

.... Nu cred ca Wang Hao sau Ma Lin sint peste Ovtcharov sau Creanga la rever. In afara de rever block nu reusesti sa faci mare lucru ....

Poate ca acesti penholderi nu sunt mai buni pe rever dar au alte atuuri mai puternice incat sa fie peste ceilalti doi.

Joc penhold de vreo 5 ani si nu "rup gura targului", nu mi-am dedicat acesti ani pentru perfectionarea stilului insa e o provocare sa reusesc sa castig intr-o "jungla" de shakhanderi.

Pentru Licarirea: Nu mai fiti asa de "pornit" prin raspunsurile d-voastra, prieteneste vorbind. Putem discuta deschis si relaxat pe aceasta tema. Sunt de partea d-voastra si a d-nului Ciobanu, cea a minoritatilor, in ceea ce priveste priza de paleta.

[Kobalt]

As vrea sa rog pe cineva avizat si care STIE cu adevarat sportul asta de ceva timp sa imi spuna si mie din acesti 20 de oameni cati joaca cu CP si cati joaca SH : http://www.ittfranking.com/gen/world/worldM_en.htm Intrebarea asta e adresata exclusiv celor care au state vechi, atat aici pe forum cat si in tenis de masă de-a lungul timpului.

In functie de raspunsul pe care il primesc o sa pot sa va raspund si dumneavostra, domnule marius la intrebarea "La ce folos?"

[grasomega]

Eu zic ca nu e relevant ce se intampla in clasamentul primilor 20 de jucatori din lume pentru a trage o concluzie in aceasta problema. Prea multi factori care nu au legatura cu priza paletei influenteaza clasamentul mondial la un moment dat, cum ar fi o accidentare sau alta problema fizica a unui jucator de top care il poate aduce pe o pozitie inferioara pentru un timp.
Apoi, cum spunea si marius_sza, la noi e mai greu sa inveti priza toc, pentru ca nu exista antrenori pentru asa ceva.
La varful clasamentului mondial, priza paletei este unul dintre elementele care influenteaza foarte putin performanta. Viteza de executie, simtul, antrenamentul, creativitatea sunt inaintea prizei sau materialului, lucru scapat usor din vedere de jucatorii de nivel mic/mediu.
Personal, cred ca penhold are avantaj la serviciu, iar shakehand are avantaj la rever, dar nu mare, pentru ca topspinul cu efect lateral produs de RPB este suficient de periculos. RPB are dezavantaj la alternarea blocului de BH cu topspin de BH, pentru ca necesita intoarcerea paletei. Apoi, la smash-ul unui lob, pana si Ma Lin tine paleta shakehand - o avea el un motiv.
Daca luam in considerare faptul ca noi, cei de pe forum, jucam la un nivel departe de cel competitional, putem spune ca faptul ca jucam cu priza penhold sau shakehand pentru ca nu stiu care jucator mare foloseste priza asta, are exact atata relevanta ca si a spune ca joci cu Tenergy 05 pentru ca Timo Boll joaca cu ea. Adica 0 relevanta.

[Licarirea]

.
Apoi, la smash-ul unui lob, pana si Ma Lin tine paleta shakehand - o avea el un motiv.
.

Ma spune-ne niste informati te rugam despre ce ai scris mai sus!
Multumesc

[marcbarbu]

Ma spune-ne niste informati te rugam despre ce ai scris mai sus!

Ai dubla personalitate si una joaca cu priza shakehand si una cu priza tok?
)

[Licarirea]

Ai dubla personalitate si una joaca cu priza shakehand si una cu priza tok?
)

Buna asta

[grasomega]

Ma spune-ne niste informati te rugam despre ce ai scris mai sus!
Multumesc

Vezi schimbul de la minutul 6:47 in meciul de aici:

[Licarirea]

La minutul 6:47 a fost un fel de capac, ca la baschet. Super meciul!

[grasomega]

Cred ca faza de care vorbeam urmeaza imediat dupa 6:47. Zhang este scos de langa masa si scoate in extremis o minge printr-un lob care este taxat de Ma Lin cu un smash cu paleta tinuta shakehand, cu fata de la BH. Se vede mai clar la reluare, pe la 7:08.
Super meciul, intr-adevar.

[Ashes]

Priza penhold este superioara prizei shakehand la jocul scurt, de pe masa. De asemenea, nu prezinta punct de indecizie (schimb fh/bh). Dezavantaje: rever mai putin puternic decat la sh iar unii ar spune ca la jocul de la semidistanta si distanta se pierde din forta. Jucatorii chinezi, SH, compenseaza "slabiciunea" jocului scurt prin folosirea reverului pentru a acoperi 70-80% din masa. La penhold imi pare dificil sa invarti paleta in mana, deci aparatorii prefera SH.
Un lucru este cert, penhold-ul chinezesc nu va disparea, a evoluat foarte mult de la Liu Guoliang la Ma Lin, la Wang Hao si acum la Xu Xin.
Ia uitati si o posibila alternativa la cpen http://www.supercpen.com/how-to-grip-the-supercpen.html

[Visco]

Este adevarata afirmatia: "Jucatorii chinezi, SH, compenseaza "slabiciunea" jocului scurt prin folosirea reverului pentru a acoperi 70-80% din masa." ?

[Ashes]

Este adevarata afirmatia: "Jucatorii chinezi, SH, compenseaza "slabiciunea" jocului scurt prin folosirea reverului pentru a acoperi 70-80% din masa." ?

Se poate observa si in meciul de mai sus, la minutul 1.42, 1.56, 2.40 etc, Jike deschide jocul folosind reverul din partea de fh a mesei.

[vrg]

Urmaresc de mult acest topic si este foarte interesant !
Eu joc cu ambele prize si pot afirma cu tarie din scurta mea experienta ca fiecare priza are plusuri si minusuri si anume :
Shakehand avantajul este pe bh
Penhold avantajul este fh

[Antal Denes]

Urmaresc de mult acest topic si este foarte interesant !
Eu joc cu ambele prize si pot afirma cu tarie din scurta mea experienta ca fiecare priza are plusuri si minusuri si anume :
Shakehand avantajul este pe bh
Penhold avantajul este fh

Adevarat dar efectele create de pe PH. sunt inegalabile ,dar mobilitatea trebuie sa fie mult mai mare care cam spune diferenta .

[Visco]

Se poate observa si in meciul de mai sus, la minutul 1.42, 1.56, 2.40 etc, Jike deschide jocul folosind reverul din partea de fh a mesei.

Eu cred ca Jike deschide cu tops de BH din partea de FH pt ca flip-ul este un procedeu pe care nu-l prefera sau nu-l stapaneste f bine. Asta inseamna ca "slabiciunea" este a jucatorului, nu a jocului scurt la priza SH.

[grasomega]

Priza penhold este superioara prizei shakehand la jocul scurt, de pe masa. De asemenea, nu prezinta punct de indecizie (schimb fh/bh).

Cei cu RPB au punct de indecizie, iar acesta este in dreptul soldului opus mainii cu care tin paleta. Langa masa au avantaj, pentru ca pot sa returneze fara sa intoarca, dar daca folosesc reverul, atunci vor intoarce paleta.
Priza SH are punct de indecizie in dreptul cotului mainii care tine paleta.

[Marius_Homi]

Despre Shakehand si penhold

sunt stangaci si folosesc stilul shakehand de cand sunt mic (altul nu stiam) , dar astazi am jucat in stilul penhold cu colegii de scoala, si mi-a placut , imi place ca mi s-a parut ca mana insasi mi-a fost ca o lama cu care taiam f usor mingea (pe forehand ),dar pe backhand mai putin, mai mult blocam,(daca aveam paleta mea atunci,caci nam avut-o, poate jucam mai bn si pe backhand) , dar sa sti ca deageaba faci rotatia aia uriasa in stilul penhold ,daca in ambele stiluri , in momentul lovirii , mingea se taie doar pe o portiune micuta, (cam 3 mm , in afara de spatiul facut de urma mingii propriuzise pe paleta , si depinde de grosimea buretelui-cu cat e mai gros cu atata mingea se taie pe o suprafata mai mare ,cativa mm plus-) ,dar deoparte cu spinu si efectu, forta mai mare o ai in shakehand , iar rapiditatea din incheietura la penhold . Uitati-va la Xu Xin cum tine paleta de zici ca-i face parte din mana , ala da jucator , si pe langa faptul ca foloseste penhold are si un backhand formidabil