Penhold vs Shakehand

Revin la stilul de joc folosind priza penhold chinezeasca.In primul rand NU este o problema inascuta de a juca cu acesta priza.La 14 ani m-am apucat sa joc cu priza europeana shakehand.Eram mai slab pe rever,bh si adversarii ma jucau pe aceasta parte ,deci castigau impotriva mea.Dupa cativa ani ,cineva a venit la sala de tenis jucand cu priza penhold si considerand-o interesanta ,m-am apucat sa joc si eu.Fara antrenor,asa dupa ;ureche;.Intre timp de peste 30 de ani de cand joc asa,am perfectionat-o in mod continuu,numai prin antrenamente cu jucatori mai buni decat mine.Si acum sa revin la titlul subiectului:Avand in vedere posibilitatea de ;basculare ;posterioara din inchietura a mainii,acest lucru pus in valoare si dus spre perfectiune,confera un mic avantaj in cresterea vitezei de rotatie a mingii,dar la nivelul nostru de joc este insesisabil.spinul este dat in primul rand de lovirea cat mai tangentiala a mingii,care este invers proportional cu viteza acesteia.Dai spin mare ,ai o viteza mai mica a mingii,adica speed-ul este mai mic.In al 2-lea rand,spinul mai este generat intr-o proportie destul de mare de fata de paleta,eu joc spre exemplu cu donic baracuda care are un spin de ++.In cazul meu ar fii 3 avantaje conferite de aceasta:
1.Spin sporit la lovirea laterala a mingii in lung de linie,deci este vorba de efectul lateral spre exterior al mingii(eu joc pentru cine nu mai cunoaste cu mana stanga).
2.spin suplimentar si efect tot spre exterior al mingii la lovirea in cros(carlig).
3.La serva,daca aceasta este executata cu maxima rapiditate,mana se duce spre exterior si jucatorul advers nu-si poate da seama daca mingea are sau nu are efect atat pe cel exterior ,cat si pe cel taiat sau topsat(aici efectul poate fi combinat intre cel dat in exterior si cel de taiere sau de topspin).Aici m-am referit la lovitura pe care o dau lovind mingea dinspre centrul mesei spre exteriorul mesei din dreapta mea.Deci este o lovitura laterala.Chiar si lovitura inversa este dificila,miscarea din inchietura mainii imprima mingii un efect suplimentar la lovirea acesteia.Asta inseamna mult antrenament pentru perfectionarea loviturilor.Ar mai fii un inconvenient dupa executarea uneia din aceste lovituri si anume daca adversarul iti returneaza mingea pe masa,tu trebuie sa stii ca in functie de efectul dat la servire sa stii sa scoti efectul mingii returnate,ca acest efect nu este unul obisnuit,sa-i zicem conventional,asa cum ne vine de la o lovitura obisnuita.Daca nu stii sa-l anihilezi,te bati singur.La noi in tara nu am auzit de antrenor specializat pentru astfel de priza.
 
(at)Dl. Priza Tok, miercurea viitoare (daca mai veniti la Bistrița) sper sa ma ajute postul de mai sus si sa inteleg mai bine efectelele pe care mi le-ati "servit".
(at)Licarirea: se intelege ideea dintr-un singur mesaj. Daca se repeta de 3-4 ori acelasi disc deja ma duce cu gandul la "hotul care striga hotul". Si inca o precizare, userii de pe forum sunt persoane reale, pot avea varste de 14 ani, sau 52 de ani. N-ar strica putina atentie la modul de adresare. Varsta e afisata in stanga sub poza de avatar.
 
Revin la stilul de joc folosind priza penhold chinezeasca.In primul rand NU este o problema inascuta de a juca cu acesta priza.La 14 ani m-am apucat sa joc cu priza europeana shakehand.Eram mai slab pe rever,bh si adversarii ma jucau pe aceasta parte ,deci castigau impotriva mea.Dupa cativa ani ,cineva a venit la sala de tenis jucand cu priza penhold si considerand-o interesanta ,m-am apucat sa joc si eu.Fara antrenor,asa dupa ;ureche;.Intre timp de peste 30 de ani de cand joc asa,am perfectionat-o in mod continuu,numai prin antrenamente cu jucatori mai buni decat mine.Si acum sa revin la titlul subiectului:Avand in vedere posibilitatea de ;basculare ;posterioara din inchietura a mainii,acest lucru pus in valoare si dus spre perfectiune,confera un mic avantaj in cresterea vitezei de rotatie a mingii,dar la nivelul nostru de joc este insesisabil.spinul este dat in primul rand de lovirea cat mai tangentiala a mingii,care este invers proportional cu viteza acesteia.Dai spin mare ,ai o viteza mai mica a mingii,adica speed-ul este mai mic.In al 2-lea rand,spinul mai este generat intr-o proportie destul de mare de fata de paleta,eu joc spre exemplu cu donic baracuda care are un spin de ++.In cazul meu ar fii 3 avantaje conferite de aceasta:
1.Spin sporit la lovirea laterala a mingii in lung de linie,deci este vorba de efectul lateral spre exterior al mingii(eu joc pentru cine nu mai cunoaste cu mana stanga).
2.spin suplimentar si efect tot spre exterior al mingii la lovirea in cros(carlig).
3.La serva,daca aceasta este executata cu maxima rapiditate,mana se duce spre exterior si jucatorul advers nu-si poate da seama daca mingea are sau nu are efect atat pe cel exterior ,cat si pe cel taiat sau topsat(aici efectul poate fi combinat intre cel dat in exterior si cel de taiere sau de topspin).Aici m-am referit la lovitura pe care o dau lovind mingea dinspre centrul mesei spre exteriorul mesei din dreapta mea.Deci este o lovitura laterala.Chiar si lovitura inversa este dificila,miscarea din inchietura mainii imprima mingii un efect suplimentar la lovirea acesteia.Asta inseamna mult antrenament pentru perfectionarea loviturilor.Ar mai fii un inconvenient dupa executarea uneia din aceste lovituri si anume daca adversarul iti returneaza mingea pe masa,tu trebuie sa stii ca in functie de efectul dat la servire sa stii sa scoti efectul mingii returnate,ca acest efect nu este unul obisnuit,sa-i zicem conventional,asa cum ne vine de la o lovitura obisnuita.Daca nu stii sa-l anihilezi,te bati singur.La noi in tara nu am auzit de antrenor specializat pentru astfel de priza.

Excelent comentariu va multumesc pentru timpul acordar scrieri acestuia!!
---------- Post added 11 feb 11 at 09:32 ----------
(at)Dl. Priza Tok, miercurea viitoare (daca mai veniti la Bistrița) sper sa ma ajute postul de mai sus si sa inteleg mai bine efectelele pe care mi le-ati "servit".

(at)Licarirea: se intelege ideea dintr-un singur mesaj. Daca se repeta de 3-4 ori acelasi disc deja ma duce cu gandul la "hotul care striga hotul". Si inca o precizare, userii de pe forum sunt persoane reale, pot avea varste de 14 ani, sau 52 de ani. N-ar strica putina atentie la modul de adresare. Varsta e afisata in stanga sub poza de avatar.

Corect dar tin sa fac o precizare varsta nu releva totdeuna si maturitatea!
Va salut cu respect
 
Respectul nu se acorda dupa maturitate si la urma urmei nici dupa vârsta :) Comentariile acide ale nou-venitului dumneata nu te onoreaza deloc, si nici nu te pune intr-o lumina favorabila in ochii celor mai vechi...
In plus, sa stii ca nu trebuie sa raspunzi la toata lumea, si nu trebuie sa iti pierzi jobul ca sa postezi pe forum. Oricine de p-aici mai poate astepta si pana ajungi acasa ca sa-ti impartasesti experienta si cunostintele cu noi.
---------- Post added 18-Feb-2011 at 13:44 ----------
[...] nu te pun* intr-o [...]:confused:
 
(at) Licarirea: "Corect dar tin sa fac o precizare varsta nu releva totdeuna si maturitatea!
Va salut cu respect "

O afirmatie foarte adevarata, care se reflecta foarte bine in posturile dumneavoastra. Contin prea multe contradictii.
Repetati des cuvantul "respect", dar aveti o ideie prea vaga, despre ce inseamna el cu adevarat. Catalogati ca Troll, user vechi si foarte bine intentionat, care a facut o concesie, trecand peste tonul dumneavoastra defensivo-agresiv si incercand sa aibe o dicutie constructiva, pt binele tuturor.
Referitor la ortografie: nu suntem, cei de pe aici, academicieni sau experti lingvisti, dar atunci cand graselile la editare fac sa se denatureze (schimbe) grav, intelesul frazelor noastre, aceasta denota o lipsa de RESPECT asupra noastra si a celorlalti.
Ar fi putut fi un topic interesant, daca ati fi lasat firul discutiei sa decurga normal, fara "intepaturi", dar asa am ramas cu un gust amar, cel al veninului...
---------- Post added 18-Feb-2011 at 15:33 ----------
Ca sa vedeti ca va respect si citesc cu atentie, ceea ce dvs ati scris usuratic, va cer permisiunea sa va parafrazez in semnatura mea:

"A face greseli este normal a nu le repeta mereu este gresit." ;-)
 
"A face greseli este normal a nu le repeta mereu este gresit."

De fapt, fraza are sens asa:
A face greseli este normal, a le repeta mereu este gresit.
 
Imi pare rau ca sa ajuns aici la niste discuti de genu asta fara relevanta si nu la cele legate de subiect. Oricum cine avea ceva comentata despre subiect a facuto si a inteles ideea!
Restul..............
 
Ai o problema cu articolele, dupa cum urmeaza: discuti = discutii, genu= genul. Ai o problema si cu despartirea prin cratima, dupa cum urmeaza: sa (ajuns) = s-a (ajuns), facuto = facut-o. Ai o problema cu semnele de punctuatie, si anume lipsa virgulei, si numarul punctelor de suspensie. Ba chiar si stilistice, si anume folosirea inutila in prima propozitie a cuvintelor "de genu[l] asta". Si nu m-am mai legat de "comentata" pe care am considerat-o o greseala de tastare...
Asta imi spune ca nu dai mare importanta la ceea ce scrii, ceea ce poate fi normal, in schimb ceri altora sa dea importanta la ce scrii tu.
Poate ca nu esti obisnuit cu rigorile exprimarii in scris, sau cu atitudinea pe care e bine sa o ai intr-o comunitate virtuala; de aceea iti recomand prieteneste sa citesti cu atentie ceea ce s-a scris mai sus, si sa eviti pe cât posibil atacurile si comentariile acide. Nu uita ca principalul scop al forumului este schimbul de informatii, si nu stabilirea unui clasament al smecheriei.
 
Este incorigibil, i se explica foarte frumos, în cuvinte alese (finuț cum s-ar spune) ca are o atitudine greșita, ca este superagresiv și totuși vine și trîntește fraze agramate și veninoase contra tuturor, adica este un neînțeles. Nu merita sa lungesc mesajul, daca este atât de refractar ar trebui lasat în lumea lui, este înca ne?nțarcat.
 
Ati auzit de zicala aia din popor, "un nebun arunca o piatra in apa si o suta de oameni normali nu reusesc sa o scoata"?
Dupa cum vedeti, pentru dansul nu au nici o relevanta comentariile celor cu puncte de suspensie, legate de atitudinea grasita a dumnealui, ca nou intrat pe forum. Daca raspunsurile-i gadila placut simturile bine, daca nu..., nu ati inteles ideia.
Nu dumnealui e vinovat ca sa ajuns aici, ci soarta!
 
Eu nu o sa pun decat o singura intrebare, referitoare la acest subiect : De ce credeti ca usor, usor, jucatorii chinezi incep sa foloseasca priza shakehand? Cine vrea sa inteleaga ceva din intrebarea asta intelege...cine nu, nu. O zi cat mai placuta tuturor si mi-as dori (in sinea mea, evident) sa nu mai vad oameni in toata firea ca discuta in contradictoriu pe un subiect oarecum pueril. :rolleyes:
 
In primul rand: "Penhold never die." :thumbup:
Urmeaza restul:
.... De ce credeti ca usor, usor, jucatorii chinezi incep sa foloseasca priza shakehand? ...
La ce folos? Cand, de exemplu (poate unicul exemplu pe car il pot da), Pro Tour-urile, campionatele mondiale, alte competitii sunt dominate clar de penholderi. Daca majoritatea tenismanilor invata shackhand, presupun ca e mai usor de invatat si o poate face oricine, ca la eficacitate nu vad o diferenta asa de mare ...vezi exemplul Pro Tour-urilor. Pe cand penhold e mai greu de invatat, iti trebuie rabdare si ingeniozitate asiatica. Am dat exemplul Pro Tour-urilor pentru ca e cel mai elocvent, pentru ca putem compara de la egal la egal conditiile de pregatire ai jucatorilor penhold si shakehand ceea ce aici la noi nu putem face o comparatie deoarece penholderii sint foarte putini si invata dupa ce vad la tv sau internet, nu gasesti un antrenor si nici macar un jucator de la care sa "mai furi meserie", practic reinventezi roata.

.... Nu cred ca Wang Hao sau Ma Lin sint peste Ovtcharov sau Creanga la rever. In afara de rever block nu reusesti sa faci mare lucru ....
Poate ca acesti penholderi nu sunt mai buni pe rever dar au alte atuuri mai puternice incat sa fie peste ceilalti doi.

Joc penhold de vreo 5 ani si nu "rup gura targului", nu mi-am dedicat acesti ani pentru perfectionarea stilului insa e o provocare sa reusesc sa castig intr-o "jungla" de shakhanderi.:)

Pentru Licarirea: Nu mai fiti asa de "pornit" prin raspunsurile d-voastra, prieteneste vorbind. Putem discuta deschis si relaxat pe aceasta tema. Sunt de partea d-voastra si a d-nului Ciobanu, cea a minoritatilor, in ceea ce priveste priza de paleta.
 
As vrea sa rog pe cineva avizat si care STIE cu adevarat sportul asta de ceva timp sa imi spuna si mie din acesti 20 de oameni cati joaca cu CP si cati joaca SH : http://www.ittfranking.com/gen/world/worldM_en.htm Intrebarea asta e adresata exclusiv celor care au state vechi, atat aici pe forum cat si in tenis de masă de-a lungul timpului.

In functie de raspunsul pe care il primesc o sa pot sa va raspund si dumneavostra, domnule marius la intrebarea "La ce folos?" :think:
 
Eu zic ca nu e relevant ce se intampla in clasamentul primilor 20 de jucatori din lume pentru a trage o concluzie in aceasta problema. Prea multi factori care nu au legatura cu priza paletei influenteaza clasamentul mondial la un moment dat, cum ar fi o accidentare sau alta problema fizica a unui jucator de top care il poate aduce pe o pozitie inferioara pentru un timp.
Apoi, cum spunea si marius_sza, la noi e mai greu sa inveti priza toc, pentru ca nu exista antrenori pentru asa ceva.
La varful clasamentului mondial, priza paletei este unul dintre elementele care influenteaza foarte putin performanta. Viteza de executie, simtul, antrenamentul, creativitatea sunt inaintea prizei sau materialului, lucru scapat usor din vedere de jucatorii de nivel mic/mediu.
Personal, cred ca penhold are avantaj la serviciu, iar shakehand are avantaj la rever, dar nu mare, pentru ca topspinul cu efect lateral produs de RPB este suficient de periculos. RPB are dezavantaj la alternarea blocului de BH cu topspin de BH, pentru ca necesita intoarcerea paletei. Apoi, la smash-ul unui lob, pana si Ma Lin tine paleta shakehand - o avea el un motiv.
Daca luam in considerare faptul ca noi, cei de pe forum, jucam la un nivel departe de cel competitional, putem spune ca faptul ca jucam cu priza penhold sau shakehand pentru ca nu stiu care jucator mare foloseste priza asta, are exact atata relevanta ca si a spune ca joci cu Tenergy 05 pentru ca Timo Boll joaca cu ea. Adica 0 relevanta.
 
Cred ca faza de care vorbeam urmeaza imediat dupa 6:47. Zhang este scos de langa masa si scoate in extremis o minge printr-un lob care este taxat de Ma Lin cu un smash cu paleta tinuta shakehand, cu fata de la BH. Se vede mai clar la reluare, pe la 7:08.
Super meciul, intr-adevar.
 
Back
Sus